רסיבר אונקיו 818 - זקוק לעזרה

liran88 · שליחה #1 06/01/2013 19:58

יש לי את הרסיבר הנ"ל.
אני מעוניין לחבר 2 רמקולים קדמיים (BI-AMP) מאחר ומדובר ב POLK AUDIO LSI25 בעלי עכבה 4 אום, אני מרגיש שאין מספיק כח למגבר (אולי אני טועה, אבל מרגיש כך) ולכן חשבתי לחבר ב BI-AMP כאשר יהיו מחוברים ליציאות של הקדמיים והקדמיים עליונים ברסיבר.

יתר הרמקולים:
הסנטר הינו LSIC - עכבה 4 אום
זוג נוסף (אמורים להיות בצדדים כסראונד) - POLAK AUDIO TL4 - עכבה 8 אום
אחורים F/XiA4 (פולק אודיו) - עכבה 8 אום
והאמת שרציתי לחבר עוד קדמיים עליונים (אבל עכשיו הבנתי שאין אפשרות) - יש לי זוג 65-LS (פולק גם כן)

ברסיבר יש 7.1 ערוצים - למרות שיש 11 חיבורים, יש לבחור אילו 2 מבין ה- surround back, קדמיים עליונים או FRONT WIDE.
ככה נוצר מצב שאם אני משתמש ב pront wide בשביל ה BI-AMP אין לי אפשרות לחבר את ה surround back.

במקביל להכל רשום שאני יכול לחבר עוד 2 רמקולים באמצאות ה PRE AMP.

השאלות שאודה לסיועכם:
1. האם ה BI-AMP אכן יתן יותר עוצמה לרמקול?
2. האם יש בעיה שחלק מהרמקולים 8 אום (האחורים) וחלק 4 אום (הקדמיים)?
3. איך אני מחבר מגבר לPRE AMP - האם זה מוריד את האיכות ואיזה זוג כדאי לחבר אליו?
4. האם יש המלצה למגבר כזה עד 1500 ש"ח?
5. למה יש 11 חיבורים מאחורי הרסיבר ולא ניתן להשתמש בכולם?
6. יש לי רסיבר ישן DENON3805 - האם אני יכול להשתמש בו כמגבר ולחבר אותו לPRE AMP?

תודה רבה

liran88 · שליחה #2 06/01/2013 22:20

הבנתי מההוראות שאני צריך לחבר את ה PRE OUT מהרסיבר ל Power Amplifier עם 2 יציאות, וליציאות האלו לחבר 2 רמקולים מהבאים (או סראונד אחורים, או קידמים עליונים או קדמים צדדיים - WIDE)
למה אני לא יכול לחבר את 2 הקידמיים העיקריים? האם זה פוגע באיכות?

למה אני לא יכול לחבר יותר מ 2 רמקולים נוספים (מה יקרה אם אחבר Power Amplifier עם 4 יציאות? כמובן אליו אחבר את כל החיבורים הרלוונטים מה PRE OUT).

האאם המגבר הזה מומלץ: Onkyo M-282 2-Channel Power Amplifier - אני מתכוון לחבר אותו לזוג האחוריים
תודה

istarmini · שליחה #3 06/01/2013 22:37

liran88 כתב:הבנתי מההוראות שאני צריך לחבר את ה PRE OUT מהרסיבר ל Power Amplifier עם 2 יציאות, וליציאות האלו לחבר 2 רמקולים מהבאים (או סראונד אחורים, או קידמים עליונים או קדמים צדדיים - WIDE)
למה אני לא יכול לחבר את 2 הקידמיים העיקריים? האם זה פוגע באיכות?

למה אני לא יכול לחבר יותר מ 2 רמקולים נוספים (מה יקרה אם אחבר Power Amplifier עם 4 יציאות? כמובן אליו אחבר את כל החיבורים הרלוונטים מה PRE OUT).

האאם המגבר הזה מומלץ: Onkyo M-282 2-Channel Power Amplifier - אני מתכוון לחבר אותו לזוג האחוריים
תודה
...

לא הבנתי כלום.
יש לך מאחור פרה האוט שאיתו ניתן לחבר מגבר/מגברי הספק עבור הקידמיים,הסנטר,סראונד ואחד מהזוגות sb/fh/Fw

liran88 · שליחה #4 06/01/2013 22:55

לפי מה שרשום בחוברת אני יכול לחבר רק זוג אחד מ - סראונד אחורי/קדמי עליון/קדמי צדדי (WIDE) בכדי להגיע ל 9.1.
השאלה העיקרית שלי (היו כמה) היא: למה אני לא יכול לחבר את הקידמיים למגבר (דרך ה PRE OUT) וככה אני לא "תופס" 2 חיבורים ב BI-AMP (שלוקח חיוט מהקדמיים עיקריים והקדמיים עליונים - זה לפי החוברת).
ואם אני יכול לחבר, האם זה מוריד באיכות?

lllliiioor · שליחה #5 06/01/2013 22:59

מי אמר שאתה לא יכול? כתוב בחוברת?
אם כתוב שאי אפשר, אז כנראה באמת אי אפשר.
אם כתוב שאפשר, תנסה ותחליט לבד אם זה מוריד איכות או לא. אני מניח שהגברה חיצונית ב2K תהייה יותר טובה.

אתה שואל שאלות שקשה לענות עליהן מרחוק...

liran88 · שליחה #6 06/01/2013 23:12

זה מה שכתוב (ראה תמונה)
לא ראיתי משהו שמדבר על חיבור הקידמיים ל PRE OUT - למרות שיש חיבור כזה.
השאלה מה הכי נכון לחבר, בהנחה שאני רוצה הגברה לקדמיים (שהפיתרון שאני מצאתי זה לחבר ב BI-AMP - אבל יכול להיות שזה לא הפיתרון, ופיתרון טוב יותר זה לחבר ישירות למגבר 2 ערוצים שיחובר ל PRE OUT - אבל כאמור - אני לא יודע אם זה אפשרי (כך יווצר מצב שכל הרמקולים יהיו מחוברים ישירות לרסיבר והחיבורים של הקדמיים יהיו מנותקים - אולי הרסיבר מבחין שחסרים הקדמיים?)
בקיצור - הסתבכתי

liran88 · שליחה #7 06/01/2013 23:14

קשה לראות בתמונות הקודמות

yosihary · שליחה #8 07/01/2013 14:58

liran88 כתב:יש לי את הרסיבר הנ"ל.
אני מעוניין לחבר 2 רמקולים קדמיים (BI-AMP) מאחר ומדובר ב POLK AUDIO LSI25 בעלי עכבה 4 אום, אני מרגיש שאין מספיק כח למגבר (אולי אני טועה, אבל מרגיש כך) ולכן חשבתי לחבר ב BI-AMP כאשר יהיו מחוברים ליציאות של הקדמיים והקדמיים עליונים ברסיבר.

יתר הרמקולים:
הסנטר הינו LSIC - עכבה 4 אום
זוג נוסף (אמורים להיות בצדדים כסראונד) - POLAK AUDIO TL4 - עכבה 8 אום
אחורים F/XiA4 (פולק אודיו) - עכבה 8 אום
והאמת שרציתי לחבר עוד קדמיים עליונים (אבל עכשיו הבנתי שאין אפשרות) - יש לי זוג 65-LS (פולק גם כן)

ברסיבר יש 7.1 ערוצים - למרות שיש 11 חיבורים, יש לבחור אילו 2 מבין ה- surround back, קדמיים עליונים או FRONT WIDE.
ככה נוצר מצב שאם אני משתמש ב pront wide בשביל ה BI-AMP אין לי אפשרות לחבר את ה surround back.

במקביל להכל רשום שאני יכול לחבר עוד 2 רמקולים באמצאות ה PRE AMP.

השאלות שאודה לסיועכם:
1. האם ה BI-AMP אכן יתן יותר עוצמה לרמקול?
2. האם יש בעיה שחלק מהרמקולים 8 אום (האחורים) וחלק 4 אום (הקדמיים)?
3. איך אני מחבר מגבר לPRE AMP - האם זה מוריד את האיכות ואיזה זוג כדאי לחבר אליו?
4. האם יש המלצה למגבר כזה עד 1500 ש"ח?
5. למה יש 11 חיבורים מאחורי הרסיבר ולא ניתן להשתמש בכולם?
6. יש לי רסיבר ישן DENON3805 - האם אני יכול להשתמש בו כמגבר ולחבר אותו לPRE AMP?

תודה רבה
...

1. קודם לדעתי האישית BA זה וודו, אבל נניח ואני טועה, עדיין עיקר השיפור המתואר בכתובים על ידי ה- BA הוא הפרדה בין טונים גבוהים לנמוכים, ומכאן שיפור הסאונד. אז תבצע ניסוי ותחליט בעצמך. מבחינת העוצמה למרות שנראה כאילו יש פי 2 הספק, בעוצמה קיצונית, אף אחד מהמגברים אינו יכול להוציא יותר מתח, והיה דיון ארוך כאן לפני שנים, שהראה אפשרות להגברה קטנה במצבים מאוד ייחודיים אבל בשום פנים לא הכפלת ספק טוטאלית.

2. אין בעיה.

3. דוקא חיבור מגבר ליציאת PRE באונקיו - יש לה פוטנציאל לשיפור רציני:
א. לחבר מגבר הספק רציני שיכול לדחוף בקלות 4 אוהם, ולספק יותר הספק לקדמיים ככל שאותו מגבר מסוגל.
ב. הורדת עיקר הועמס מהרסיבר והעברתו למגבר הנפרד. כך נשאר לרסיבר רק לטפל בסנטר ובאחוריים, והוא יכול לתת לכולם יותר עוצמה - הרסיבר יכול לספק עוצמה עד גבול מסוים אשר מתחלקת על כל הרמקולים, ואחוז גדול ממנה תמיד בקדמיים - למשל בדפי הנתנים העוצמה המקסימלית נקובה לרוב רק לזוג רמקולים.
ג. לכן ליציאת PRE מחברים מגבר עבור זוג הקדמיים.

4. לי אין המלצה כזו. במחיר כזה חפש יד שניה, כל המטרה של מגבר כזה היא לא לקמץ אלא לשדרג - ושדרוג רציני.

5. כי אין לרסיבר 11 הגברות, זה נעשה רק בכדי שלא תחבר רמקול שהוגדר כ- X יציאה ששמה אחר למשל Y

6. אפשר לחבר, אבל זה לא מיועד לכך. הדנון דנן היה בשעתו רסיבר טוב, אבל ספק עד כמה הוא יהיה יותר טוב מהאונקיו, ואולי כלל לא. יציאת ה PRE נועדה למגבר הספק ייעודי או הגבר עם כניסה ישירה, ללא כפתור ווליום נוסף. המטרה שהווליום של הרסיבר ישלוט בכל ההגברות ולשם כך נועדה יציאת ה- PRE. חיבור רסיבר נוסף מוסיף חוליות מיותרות - קדם הגברה ועוד ווליום מיותרים, מה שיוריד מהאיכות הכללית

liran88 · שליחה #9 07/01/2013 21:28

שאלה נוספת בבקשה
אני מתכוון לקנות מגבר ולחבר אליו את הזוג הקדמי - מצויין שהרמקול 20-300W איזה עוצמה לכל ערוץ אני צריך במגבר?
כמו כן, אני מעוניין לחבר גם את שני הקדמיים העליונים למגבר - אבל עליהם רשום 100W, האם המגבר יודע להעביר לכל ערוץ בדיוק מה שהוא צריך (אני מפחד שהם יהרסו לאור העוצמה הגבוהה יותר שאני צריך לקדמיים העיקרים)
תודה רבה

epony · שליחה #10 08/01/2013 11:43

אין דאגה, הרסיבר יודע לדחוף כל רמקול בנפרד.

yosihary · שליחה #11 08/01/2013 16:17

liran88 כתב:שאלה נוספת בבקשה
אני מתכוון לקנות מגבר ולחבר אליו את הזוג הקדמי - מצויין שהרמקול 20-300W איזה עוצמה לכל ערוץ אני צריך במגבר?
כמו כן, אני מעוניין לחבר גם את שני הקדמיים העליונים למגבר - אבל עליהם רשום 100W, האם המגבר יודע להעביר לכל ערוץ בדיוק מה שהוא צריך (אני מפחד שהם יהרסו לאור העוצמה הגבוהה יותר שאני צריך לקדמיים העיקרים)
תודה רבה
...

כל מגבר שיכול לספק 100 ואט ויכול לפעול עם רמקול של 4 יתאים, בנתונים חפש שהמגבר יכול לספק יותר ממאה גם ל- 4.

וכמו שנאמר כאן אין בעיה ואין גם קשר בין מה שמועבר לעליונים לעומת העיקריים, צריך רק להגדיר זאת נכון ברסיבר בעת הכיול.

אם תחבר את העליונים ליציאת הרמקולים העיקריים (שהיא פנויה כאשר רכשת הגברה נפרדת) גם לא בטוח שהם יהרסו, אבל זה לא יהיה הסאונד הנכון.

liran88 · שליחה #12 08/01/2013 19:44

והאמת שעדיין קשה לי לבחור (ולהבין מה יותר מתאים למערכת שלי)
התקציב שלי הינו 5000 ש"ח למגבר (אפשר גם יד שניה) - אודה להמלצות.

בשורה התחתונה אני רוצה לחבר את הרמקולים הבאים:
2 קדמיים
1 סנטר
2 סראונד אחורים
2 סראונד צדדיים
2 קדמים עליונים

לפי מה שרשום, ברסיבר שלי ניתן לחבר או את העליונים קדמיים או הקדמיים צדדיים (WIDE) או הסראונד האחורי (לאור ההסבר שנתן יוסי שלרסיבר אין 11 הגברות.
עכשיו השאלה היא אם אני קונה מגבר ומחבר אליו את ה 2 הקדמיים וה 2 הקדמיים עליונים (ובעצם מחבר לרסיבר את כל השאר) - האם זה יעבוד? (או שעדיין אפשר לחבר רק אחד מהשלושה?)
תודה

שליחה #13 08/01/2013 21:35

liran88 כתב:והאמת שעדיין קשה לי לבחור (ולהבין מה יותר מתאים למערכת שלי)
התקציב שלי הינו 5000 ש"ח למגבר (אפשר גם יד שניה) - אודה להמלצות.

בשורה התחתונה אני רוצה לחבר את הרמקולים הבאים:
2 קדמיים
1 סנטר
2 סראונד אחורים
2 סראונד צדדיים
2 קדמים עליונים

לפי מה שרשום, ברסיבר שלי ניתן לחבר או את העליונים קדמיים או הקדמיים צדדיים (WIDE) או הסראונד האחורי (לאור ההסבר שנתן יוסי שלרסיבר אין 11 הגברות.
עכשיו השאלה היא אם אני קונה מגבר ומחבר אליו את ה 2 הקדמיים וה 2 הקדמיים עליונים (ובעצם מחבר לרסיבר את כל השאר) - האם זה יעבוד? (או שעדיין אפשר לחבר רק אחד מהשלושה?)
תודה
...

ממליץ לקפוץ לאמיר ארמה מירושלים, יש לבחור מגבר סטריאו של סים אודיו טיפה מעל התקציב שלך אבל בהחלט שווה את ההפרש.

liran88 · שליחה #14 08/01/2013 21:48

אתה יכול לומר לי איזה דגם? נכנסתי לאתר אבל יש שם הרבה אפשרויות

liran88 · שליחה #15 08/01/2013 23:04

יש כל כך הרבה מגברים, שאני מתקשה להבין מה אני בדיוק צריך
האם המגבר הזה מתאים למערכת שלי?
ROTEL דגם RB-1070
תודה

yosihary · שליחה #16 10/01/2013 12:30

liran88 כתב:יש כל כך הרבה מגברים, שאני מתקשה להבין מה אני בדיוק צריך
האם המגבר הזה מתאים למערכת שלי?
ROTEL דגם RB-1070
תודה
...

אני לא בטוח, המכשיר יקר יחסית ואאלט משתמש בדרגה D, עליך לשמוע אותו לפני רכישה.

מגבר שנשמע מצוין למעשה בכל מצב הוא כמו זה

yosihary · שליחה #17 10/01/2013 12:32

yosihary כתב:
liran88 כתב:יש כל כך הרבה מגברים, שאני מתקשה להבין מה אני בדיוק צריך
האם המגבר הזה מתאים למערכת שלי?
ROTEL דגם RB-1070
תודה
...
אני לא בטוח, המכשיר יקר יחסית ואאלט משתמש בדרגה D, עליך לשמוע אותו לפני רכישה.

מגבר שנשמע מצוין למעשה בכל מצב הוא כמו זה

...

מנסה קישור פעם שניה
http://www.audiophile.co.il/products/215377

רסיבר אונקיו 818 - זקוק לעזרה

המשכתי לחפור קצת

Re: המשכתי לחפור קצת

יוסי - תודה רבה על ההסבר המפורט והברור

Re: יוסי - תודה רבה על ההסבר המפורט והברור

טוב. חפרתי קצת באינטרנט

Re: טוב. חפרתי קצת באינטרנט

תודה

ממשיך לחפש

Re: ממשיך לחפש

Re: ממשיך לחפש