עזרה בבחירת רסיבר יד שניה במחיר סופר נמוך

barco · שליחה #1 30/12/2012 15:26

שלום לכם!
לפני כמה חודשים קיבלתי מחבר רסיבר ורמקולים שהוא מצא על יד הפח ***.
הרסיבר הוא KENWOOD KRF4070D
והרמקולים היו 3 סטילייטים של YAMAHA וסאב של YAMAHA

החלטתי להקים מערכת ק"ב בתקציב סופר נמוך.
כלומר לרכוש 2 רמקולים קדמיים על מנת להשלים את הסט.

קניתי רמקולים של WARFEDALE מדגם MODUS FIVE.
(אלה עם הטוויטרים החיצוניים)

החלפתי את האחוריים ל MOREL SP1
הוספתי סאב של JBL
וסנטר של CAV.

למען האמת, העסק נשמע לא רע.

חיברתי את זה למקרן OPTOMA HD70
(300$ באיביי)

ול IXTREAMER
(30$ באמאזון)

מסך סיני זול,

ואללה, עכשיו גם רואים.

עכשיו לשאלתי:

אני יכול להשקיע עוד סכום של +/- 400 ש"ח.
חשבתי להשקיע אותם ברסיבר שיתן לי קצת שדרוג (בעיקר למוסיקה)

אני יודע שמדובר בתקציב סופר נמוך על סף הפאדיחה, אבל זה מה שיש.

יש לי כמה אופציות ביד שניה:
SONY STR-DB840
DENON 1404
אולי בלחץ
yamaha rx-v520
HARMAN KARDON HVR4000

מישהו ההם יתן לי שדרוג משמעותי במוסיקה וסרטים לעומת מה שיש לי (KENWOOD KRF4070) ?

תודה רבה מראש,
ואם למישהו יש עוד הצעות, אשמח לשמוע.

סליחה על ההעלבה של הפורום בכזה תקציב סופר נמוך...

zeev78 · שליחה #2 30/12/2012 16:28

למה להצטער ואת מי אתה מעליב? שאין כסף אז אין כסף ומסתדרים עם מה שיש. אני אישית הייתי מציע לך לפני שהשקעתה אפילו שקל אחד לעצור, לחסוך כסף ואז לקנות משהו נורמלי, השאלה היא האם יש לך סבלנות? אם לא אז הRXV 520 היא אופציה טובה וגם ה STR-DB840 יתנו לך שיפור משמעותי על פני הKENWOOD (בעצם כל פירמה מוכרת בתחום הרסיברים תיתן לך רמת ביצועים טובה יותר מחברה שמתמחה בעיקר במיקסרים ובלנדרים). בהצלחה

avmaster69 · שליחה #3 30/12/2012 20:52

לדעתי ביזבוז כסף תחסוך ותיקנה משהו יותר טוב כמו פיוניר vsx 421 או 521 אתה יכול להשיג אותם ב1000 שקל אפילו ביותר זול בהצלחה בקניה

barco · שליחה #4 31/12/2012 8:20

תודה לכולם על התשובות,

אתה בטוח שרסיבר מודרני כמו פיוניר VSX421 שעולה חדש כ 1000 ש"ח יתן לי תמורה גבוהה יותר מאשר רסיברים שעלו בזמנם 3000 ש"ח ומעלה?
אין לי צורך בפורמטים חדשים של אודיו או ב HDMI. אני רואה סרטים עם כבל ישירות מהסטרימר למקרן,
ו 95% מהסרטים שאני רואה הם ב DTS או ב DD. אין לי שום סרט ב HD DTS או משהו כזה.

רסיבר כזה מודרני ב 1000 ש"ח עדיין ישמע טוב יותר מרסיברים מסדרות גבוהות יותר של לפני 10 שנים?
במוסיקה הוא גם ישמע טוב יותר?

אני באמת שואל כי אני לא יודע,

במידה וכן אכן לא תהייה לי ברירה אלא לרכוש אחד כזה.
אבל אני תמיד מעדיף טכנולוגיה עתיקה יותר מסדרות גבוהות יותר מאשר טכנולוגיה עדכנית מסדרה נמוכה.

barco · שליחה #5 31/12/2012 9:48

השאלה אם הרסיבר של סוני STR-DB840 שווה משהו בסטריאו.

eitan-z · שליחה #6 31/12/2012 10:00

שלום,

ראשית - אף אחד לא נעלב - מדובר בסה"כ במותרות...

שנית - קיבלת אחלה תמורה לתקציב ששילמת - שיחקת אותה

לגבי רסיבר - בדקתי את הנתונים של ה yamaha rx-v520 - טובים בהרבה

יותר מנתוני הקנווד...

אגב - השדרוג הבא (לדעתי...) - הרמקולים הקדמיים.

בהצלחה - איתן.

zeev78 · שליחה #7 31/12/2012 11:03

barco כתב:השאלה אם הרסיבר של סוני STR-DB840 שווה משהו בסטריאו.
...

אתה מבקש יותר מדי ב400 שקל, הרמה של הרסיברים הישנים בסטריאו הייתה נחותה בצורה ניכרת בהשוואה למגבר סטריאו יעודי, היום הפערים עדין קיימים אבל לא באותה מידה כמו של פעם ואם זה חשוב לך תשקול להגדיל את התקציב או לחכות עד שיהיה לך תקציב אחרת חבל על הכסף, השדרוג בפרמטר הזה לא יהיה משמעותי ולא תהיה מרוצה מהתוצאות.

barco · שליחה #8 31/12/2012 13:49

תודה רבה לכל המגיבים,
הבנתי שעדיף לי לחכות קצת עד שההנהלה תשכח ממה שהוצאתי על המערכת עד כה ואוכל לחזור בכוחות ותקציב משופרים לקנית רסיבר.

יש הסכמה שעל מנת לקבל שיפור בסטריאו ובק"ב כדאי לי לקנות את אחד מדגמי הכניסה של החברות המוכרות במודלים העדכניים יותר
כגון פיוניר vsx 421 או יאמהה RXV365 ?

(גם אם אין לי צורך בפורמטים חדשים וב HDMI)

כנראה באמת אצטרך לחסוך יותר.

barco · שליחה #9 31/12/2012 15:38

האמת היא, שעכשיו ראיתי שלסוני STR-DB840 יש יציאת PRE,
כלומר שאוכל בעתיד לקנות מגבר סטריאו ולחבר אותו דרך שם,
וככה לשמוע באיכות טובה גם סטריאו.

האם אני חושב נכון?

michal20600 · שליחה #10 31/12/2012 18:27

ראשית -
נשמע שעשית "מרק כפתור" -
(מרק שלכאורה הוא עשיר ומזין והכל רק בזכות כפתור ומים חמים, אך בפועל הליך הכנתו כלל עוד הוספת מרכיבים נוספים, כמו ירקות, עוף, מלח וכו...)
ומהמשל לנמשל -
נשמע מדבריך שאתה ברוח השמחה על כך שמצאת מערכת קולנוע ביתית בחינם
כשבפועל כבר החלפת כמעט את כל הרכיבים
והשקעת כסף
ככה שהמערכת שברשותך כבר לא בחינם וכבר איננה מציאה
בעצם, הרכיבים שמצאת שמשו לך כוח מניע להתחיל לקנות...
לכן אני חושבת שכדאי שתעצור רגע

ותגדיר מחדש מה הם הצרכים שלך -

עד כמה חשוב לך שתהיה לך מערכת בבית,
לאיזה איכות שמע אתה היית רוצה להגיע,
לכמה זמן אתה רוצה שמה שאתה רוכש כעת ישמש אותך
כמה כסף אתה מוכן/יכול להשקיע עכשיו
כמה כסף תוכל לדעתך להשקיע בעתיד
וכמה רחוק העתיד הזה מההווה שלך
ואז תנסח שוב את השאלה לחברים המלומדים פה

barco · שליחה #11 01/01/2013 8:03

תודה רבה לך,
אכן את צודקת, מדובר במרק כפתור קלאסי.
הסיפור הוא כזה:
אני מוזיקאי חצי מקצוע (מתפרנס גם ממוזיקה אך לא בעיקר),
יש לי אולפן ביתי בסיסי שבו גם נמצאת מערכת הקולנוע,

לפני שהחבר שלי נתן לי את מערכת הקולנוע (שממנה נשאר עכשיו רק הרסיבר),
הייתי שומע מוזיקה במוניטורים האולפניים שלי. SAMSON RESOLV 8A.
או באוזניות AKG לא רעות.

סרטים הייתי רואה באייפד.

מתי שקיבלתי את המערכת קולנוע ממנו חיברתי לה DVD מדבקה (גם הוא עף מאז לעזאזל).
והופתעתי מהצליל של המוזיקה, כלומר, קשה לי להסביר, איכשהו המוניטורים נשמעו לי יותר מדי משמעממים, ופחות בידוריים (המצאתי מושג).

החלטתי להקים מערכת קולנוע ביתית במחיר סופר נמוך כדי שתשרת פונקציה של צפייה בסרטים,
היו לי 3 עקרונות מנחים.
1) ללא מוצרי מדבקה כלל. (תמיד הייתי אלרגי לנושא)
2) תקציב סופר נמוך.
3)מה שאפשר למצוא בחינם אצל חברים/אתר אגורה/יד שנייה מקבל עדיפות.
כרגע יש לי במערכת:

מקרן OPTOMA HD70
מסך OSCAR או משהו כזה 80" ביחס של 1:1 אבל אני פותח אותו ל 16:9
נגן DVD מקליט LG DR עם PROGRESSIVE SCAN שעשה הבדל אדיר מול נגן המדבקה שלי.
נגן דיסקים SHERWOOD.
סטרימר IXTREAMER.
רמקולים קדמיים וורפידייל MODUS 5 .
רמקולים אחוריים MOREL SP1
סנטר CAV DC22
סאב JBL 8 + סאב יאמהה SW-P130.
כבלים תוצרת MONOPRICE.

כל העסק עד עכשיו הכל כולל הכל (עד לרמת הדיבלים של מתקן ההקרנה של המקרן)
עלה לי 3287 ש"ח.

אני דיי מרוצה מהתוצאה עד עכשיו, אבל זה כמעט שם.
אני רק מרגיש שהרסיבר לא "סוחב" את הרמקולים בקולנוע ביתי, בעיקר בפיצוצים, יריות, וקטעים של פיקים מהירים.
במוזיקה גם חסר לי משהו אבל אין את הידע להגיד מה בדיוק.

אני רוצה רסיבר שיצליח להחזיק את הרמקולים בצורה יותר הדוקה מצד אחד ומצד שני שיהיה לו יותר מרווח נשימה
במונחים של מגברי גיטרות אנחנו קוראים לזה "headroom", לא יודע איך קוראים לזה בעולם של המוזקה הביתית.

אני יודע שמגבר ב 400 ש"ח לא יעשה עבודה של מגבר ב 10,000 ש"ח.

ולשאלתי מנוסחת בשנית ע"פ העקרונות הנ"ל:

האם אני ארגיש שיפור בק"ב ובסטריאו עם המגבר Sony STR-DB840
מול ה Kenwood KRF-V4070D שיש לי כרגע.

כמו שציינתי אני לא זקוק ל HDMI או לפורמטים חדשים של סאונד.
אלא רק ל DD ו DTS
אני לא מצפה לחוויה קולנועית חוץ גופית אלא רק לשיפור משמעותי בפרמטרים הנ"ל.
בדגש על קולנוע ביתי כי במוזיקה יש לי אלטרנטיבות אחרות כרגע, ואוכל לשדרג את הפרמטר הזה בהמשך עם מגבר סטריאו וינטג' יעודי.

michal20600 · שליחה #12 01/01/2013 8:49

אני לא מכירה את הסאונד והתפקוד של הרכיבים שציינת
לכן - אם יש באפשרותך לחבר את הרסיבר סוני למערכת שלך ולשמוע איך זה משתלב -
זה הכי טוב
אם אין אפשרות כזאת
הייתי מנסה לפחות לקחת את ה DVD LG שלך ואת הרסיבר Kenwood אל ביתו/חנותו של המוכר -
מחברת את ה DVD - פעם ל Sony שאתה מעוניין בו ופעם Kenwood
ושמועת דרך הציוד שלו האם יש הבדלים

מה שתשמע אצל המוכר לא יהיה זהה למה שתפיק מהמערכת שלך בבית -
אבל לפחות תקבל מושג לגבי מידת השינוי שאתה מחפש -
האם יש פוטנציאל למצוא אותו ב Sony
או שצריך ללכת על שדרגת מכיוון אחר.

barco · שליחה #13 01/01/2013 12:11

בהחלט כך אעשה, תודה רבה!

barco · שליחה #14 04/01/2013 8:28

אוקי,
הסוני אצלי. (STR DB840)
חיברתי אותו לרמקולים שלי.

כנראה שלא הבנתי עד עכשיו כמה הקנווד היה גרוע.

שמעתי קודם את הדיסק של DIRE STRAITS SULTANS OF SWING בקנווד,
נהניתי לי מהמוזיקה עם כוס קפה ,
ומייד חיברתי את הסוני על מצב DIRECT ANALOG ללא שום כיול.
והכנסתי את אותו הדיסק.

פתאום התחלתי לשמוע מוזיקה.

שמעתי שוב את כל הדיסק, מתחילתו ועד סופו, ולא השתעממתי.
פתאום שמעתי את הבאסים לא מרוחים אלא כל תו בנפרד.
פתאום שמעתי את המצילות נפרדות משאר הגבוהים, ואת השירה במרכז.
חוויה אחרת לחלוטין!

אני יודע שזו לא חוויה אודיופילית כלל וכלל, אפילו רחוקה מזה מרחק אדיר.

אבל אני יכול להבטיח לכם שיש הבדל עצום בסטריאו. עצום.

שלא לדבר על איכות הבניה, המארז, המשקל (כמעט פי 2 מהקנווד)
החיבורים (בננות ולא קפיציים כאלה), אפשרויות הכיול, העוצמה, יציאות PRE OUT, חיבור ל 2 סאבים וכו'

בקיצור, אני מרוצה.
ק"ב עדיין לא שמעתי, אבל אעשה זאת בקרוב ואדווח, אם זה מעניין מישהו.

(על מי אני עובד, אדווח בכל מקרה...)

תודה לכולם.

zeev78 · שליחה #15 04/01/2013 8:58

כפי שאמרתי, כל אופציה אחרת תהווה שדרוג משמעותי על פני מה שהיה לך מקודם, עכשיו נותר לך לשמוע מגברי סטריאו (לא רסיברים) ואז תוכל באמת לראות מה אתה מפסיד (עם רמקולים טובים), תתחדש ותהנה

ran_carney · שליחה #16 04/01/2013 9:40

איזה פוסט אופטימי ונחמד. נהניתי לקרוא! תתחדש ותהנה!

michal20600 · שליחה #17 04/01/2013 9:41

נראה חתיך הסוני שלך...
תתחדש

pessik · שליחה #18 05/01/2013 2:26

Kenwood זה המיץ של הזבל , כפי שאמרו קודמיי .

גם לי היה Kenwood בתחילת דרכי , מהר מאוד הבנתי שעשיתי טעות

החלפתי לימהה וכל המערכת התעוררה לחיים , הבדל עצום!

(תתחדש)

epony · שליחה #19 06/01/2013 13:12

תחדש ותהנה!