מדוע מחירי מקרנים בארץ כ"כ יקרים ?.

noam23 · שליחה #1 08/09/2006 21:43

מדוע ה AE900 שניתן להשיג ב 7500 ש"ח בארה"ב (שלא נדבר על 2000 ש"ח Rebate שהם מקבלים, מה שמוריד את המחיר ל 5500 ש"ח), צריך לעלות כפול בארץ, כאשר המס הוא רק 35% ?.

מישהו פעם ישב עם בעל חנות שמוכר מקרנים, ושאל אותו מדוע המחירים בארץ גבוהים בצורה כ"כ מוגזמת ?.

מהניסיון שלי, כאשר באים לבעל חנות עם מזומנים, ניתן להוריד את נתח הרווחים שלו למינימום, כך שכנראה לא פה הבעיה. אז האפשרויות שנותרו הם:
א. היבואן הישראלי קונה את המקרן במחיר גבוה משמעותית ממה שהיבואן האמריקאי קונה אותו (יש הגיון, כי היבואן האמריקאי קונה הרבה יותר יחידות מהיבואן הישראלי, ולכן מקבל מן הסתם מחיר הרבה יותר טוב מהיצרן).
ב. היבואן הישראלי לוקח לעצמו נתח רווחים גבוה משמעותית לעומת נתח הרווחים שהיבואן האמריקאי לוקח לעצמו (יש בזה הגיון, מכיוון שהיבואן האמריקאי מוכר כמויות גדולות בעשרות מונים מהיבואן הישראלי, ולכן הוא כנראה יכול להרשות לעצמו לעבוד על נתח רווחים קטן יותר פר מקרן).

בעצם ישנה עוד אפשרות: א+ב.

טוב, כנראה אני לא צריך תשובה לשאלה הזו...

שאלה אחרת, האם יש יתרון לקניה בארץ, כאשר ה- AE900 (לדוגמא) נמכר עם אחריות בין לאומית של היצרן ?.

מישהו יודע כמה עולה בממוצע עלות משלוח של מקרן מגרמניה לארץ ?.

moco · שליחה #2 08/09/2006 23:11

כמו שאמרת, ענית לעצמך - השוק פשוט קטן.
את ב) אפשר להרחיב. זה לא רק שניתן לחלק את הרווח על יותר מקרנים. גם את התקורה והסיכונים ניתן לפזר על יותק מקרנים.

noam23 · שליחה #3 08/09/2006 23:23

אז למה כן לקנות בארץ (פרט לציונות טובה) ?. אם מדובר במקרן עם אחריות בין לאומית, יש איזושהי סיבה לקנות בארץ אם המחיר בחו"ל אחרי משלוח ומיסים עדיין הרבה יותר זול מבארץ ?.

Lior_M · שליחה #4 08/09/2006 23:39

noam23 כתב:מדוע ה AE900 שניתן להשיג ב 7500 ש"ח בארה"ב (שלא נדבר על 2000 ש"ח Rebate שהם מקבלים, מה שמוריד את המחיר ל 5500 ש"ח), צריך לעלות כפול בארץ, כאשר המס הוא רק 35% ?.

מישהו פעם ישב עם בעל חנות שמוכר מקרנים, ושאל אותו מדוע המחירים בארץ גבוהים בצורה כ"כ מוגזמת ?.

מהניסיון שלי, כאשר באים לבעל חנות עם מזומנים, ניתן להוריד את נתח הרווחים שלו למינימום, כך שכנראה לא פה הבעיה. אז האפשרויות שנותרו הם:
א. היבואן הישראלי קונה את המקרן במחיר גבוה משמעותית ממה שהיבואן האמריקאי קונה אותו (יש הגיון, כי היבואן האמריקאי קונה הרבה יותר יחידות מהיבואן הישראלי, ולכן מקבל מן הסתם מחיר הרבה יותר טוב מהיצרן).
ב. היבואן הישראלי לוקח לעצמו נתח רווחים גבוה משמעותית לעומת נתח הרווחים שהיבואן האמריקאי לוקח לעצמו (יש בזה הגיון, מכיוון שהיבואן האמריקאי מוכר כמויות גדולות בעשרות מונים מהיבואן הישראלי, ולכן הוא כנראה יכול להרשות לעצמו לעבוד על נתח רווחים קטן יותר פר מקרן).

בעצם ישנה עוד אפשרות: א+ב.

טוב, כנראה אני לא צריך תשובה לשאלה הזו...

שאלה אחרת, האם יש יתרון לקניה בארץ, כאשר ה- AE900 (לדוגמא) נמכר עם אחריות בין לאומית של היצרן ?.

מישהו יודע כמה עולה בממוצע עלות משלוח של מקרן מגרמניה לארץ ?.
...

אולי זה קצת לא קשור וגם לא עונה על השאלה שלך אבל ההשוואה שלך לגבי שקל דולר אינה נכונה.
אמנם 7500 שקלים הם 1700 דולר אבל מה שחשוב זה כוח הקניה של הכסף או
במילים פשוטות מה האמריקאי הממוצע יכול להשיג ב 1700 דולר.
למשל .. מכונית יפנית ( קטנה ) בת פחות מ 10 תעלה כ 1500 דולר.
בארץ היא תעלה כ 40 אלף שקל. 1700 דולר ידידי זה הרבה מאוד כסף בארצות הברית
במונחים של כוח קניה.

והתשובה לשאלתך למה המחירים בארץ גבוהים ?
1. יש מי שמוכן לשלם
2. אין תחרות \ שוק קטן
3. אין אזור סחר חופשי עם שום מדינה נורמלית.

ליאור

moco · שליחה #5 09/09/2006 0:28

ליאור,
בעיניין כוח הקנייה, אתה צודק. בעיקר בזה שזה לא קשור

כוח הקנייה של הדולר בארה"ב גדול יותר מכח הקנייה של 4.4 ש"ח בארץ, בהרבה מוצרים, בדיוק מהסיבה של גדול השוק, כך שאין פה גורם נוסף בלתי תלוי - מדובר באותה תופעה.
מכוניות, אגב, זו לא דוגמה טובה. במכוניות אנחנו לא שוק קטנטן ויש תחרות גדולה פה. מה שעושה את ההבדל זה המיסוי.
מצד שני, עלות כח האדם בארץ נמוכה יותר.

Lior_M · שליחה #6 09/09/2006 1:20

moco כתב:ליאור,
בעיניין כוח הקנייה, אתה צודק. בעיקר בזה שזה לא קשור
כוח הקנייה של הדולר בארה"ב גדול יותר מכח הקנייה של 4.4 ש"ח בארץ, בהרבה מוצרים, בדיוק מהסיבה של גדול השוק, כך שאין פה גורם נוסף בלתי תלוי - מדובר באותה תופעה.
מכוניות, אגב, זו לא דוגמה טובה. במכוניות אנחנו לא שוק קטנטן ויש תחרות גדולה פה. מה שעושה את ההבדל זה המיסוי.
מצד שני, עלות כח האדם בארץ נמוכה יותר.
...

מה שניסיתי להגיד הוא ש 1700 דולר זה אולי לא נראה לנו בישראל הרבה
אבל בארה"ב זה הרבה כסף. נשמע קצת עקום אבל ככה זה שכוח הקניה
הוא נמוך ( בארץ ) בין אם זה בדולר ובין אם זה בשקל.
זה לא ממש משנה למה זה ככה ויש לזה הרבה סיבות ( מיסוי היא אחת מהן )
בסופו של דבר 1700 דולר הם 7500 שקל אבל אלה שווים סוף שבוע במלון באילת ( ארבעה נפשות ) ובארה"ב מכונית משומשת.

ליאור

moco · שליחה #7 09/09/2006 2:09

ליאור,
התפיסה שלך ממש הפוכה לשלי.
לדעתי, מה שגורם לאנשים להתיחס לסכום מסוים כהרבה או מעט זה כמה זמן הם צריכים לעבוד בשביל להרויח אותו.
מכיוון שהשכר הממוצע בארה"ב גבוה מבארץ, 1700 דולר שם אומנם קונים יותר, אך הם נראים כפחות מנקודת המבט של האדם המרויח אותם.

בנוסף, אתה מתמקד במוצרי צריכה ששם באמת בארה"ב זול יותר, אך מוצרי צריכה הם לא ההוצאה העיקרית של אדם.
כל מה שקשור בכח אדם יקר יותר בארה"ב (רפואה, השכלה, שירותי ניקיון וכמו שהזכרת תיירות (למרות שאילת יקרה לאללה)). גם שכר הדירה שם גבוה יותר.

אומנם, בסופו של דבר, רמת החיים בארה"ב גבוהה מבארץ אך המשפט "1700 דולר זה יותר בארה"ב" זה משפט מטעה.

ההשוואה בין סןף שבוע באילת למכונית משומשת כבר נגועה בסוביקטיביות ישראלית.
אתה אומר , "וואו , אפשר לקנות בזה מכונית", אבל ה"וואו" נובע מזה שאתה כבר מראש מתיחס למכונית כמשהו יקר.
מי שחי באמריקה, לא מתיחס כך למכונית משומשת (בגלל שהיא זולה כמובן). הוא דווקא יגיד, "סופ"ש באילת זה לא כל כך יקר, זה כולה מכונית משומשת" (אני נוקט בלשון הגזמה כמובן).

אגב אחת התופעות הנפוצות בארה"ב או כל מדינה ברמת חיים גבוהה היא אחוז נכבד של מכוניות משומשות שנראות לא טוב (דפיקות). פשוט לא סביר לשלם למוסך (אנשים יקרים) על תיקון של מוצר זול. זה בקלות יעלה חצי ממחיר האוטו.

cyborg4 · שליחה #8 09/09/2006 5:14

יש הסכמי סחר חופשי.

ישראל פשוט מצפצפת עליהם עם מיסי קנייה מטורפים, כי לכאורה לא מדובר במכס.

Lior_M · שליחה #9 09/09/2006 10:39

moco כתב:ליאור,
התפיסה שלך ממש הפוכה לשלי.
לדעתי, מה שגורם לאנשים להתיחס לסכום מסוים כהרבה או מעט זה כמה זמן הם צריכים לעבוד בשביל להרויח אותו.
מכיוון שהשכר הממוצע בארה"ב גבוה מבארץ, 1700 דולר שם אומנם קונים יותר, אך הם נראים כפחות מנקודת המבט של האדם המרויח אותם.

בנוסף, אתה מתמקד במוצרי צריכה ששם באמת בארה"ב זול יותר, אך מוצרי צריכה הם לא ההוצאה העיקרית של אדם.
כל מה שקשור בכח אדם יקר יותר בארה"ב (רפואה, השכלה, שירותי ניקיון וכמו שהזכרת תיירות (למרות שאילת יקרה לאללה)). גם שכר הדירה שם גבוה יותר.

אומנם, בסופו של דבר, רמת החיים בארה"ב גבוהה מבארץ אך המשפט "1700 דולר זה יותר בארה"ב" זה משפט מטעה.

ההשוואה בין סןף שבוע באילת למכונית משומשת כבר נגועה בסוביקטיביות ישראלית.
אתה אומר , "וואו , אפשר לקנות בזה מכונית", אבל ה"וואו" נובע מזה שאתה כבר מראש מתיחס למכונית כמשהו יקר.
מי שחי באמריקה, לא מתיחס כך למכונית משומשת (בגלל שהיא זולה כמובן). הוא דווקא יגיד, "סופ"ש באילת זה לא כל כך יקר, זה כולה מכונית משומשת" (אני נוקט בלשון הגזמה כמובן).

אגב אחת התופעות הנפוצות בארה"ב או כל מדינה ברמת חיים גבוהה היא אחוז נכבד של מכוניות משומשות שנראות לא טוב (דפיקות). פשוט לא סביר לשלם למוסך (אנשים יקרים) על תיקון של מוצר זול. זה בקלות יעלה חצי ממחיר האוטו.
...

אוקי זה בהחלט מעניין, ואני יכול לקבל את הגישה הזאת,
רק שלדעתי משפט אחד מכל מה שכתבת הוא לא מדוייק.

אמרת ש"מה שגורם לאנשים להתיחס לסכום מסוים כהרבה או מעט זה כמה זמן הם צריכים לעבוד בשביל להרויח אותו."
המשפט הזה לא יכול להיות נכון. לדוגמא, אם כולנו נעבוד יום בחודש ונרוויח 10000 שקל אז ב 10000 שקל תוכל לקנות לכל היותר ארוחה במסעדה. הריי לא הגיוני ש 10000 שקלים כפי שהם שווים היום יהיו משכורת של יום עבודה בחודש.
משהו במשוואה חייב להשתנות וה"משהו הזה" זה ערך הכסף.
בשיווק קוראים לזה "גובה הויתור"
מה יכול היה הצרכן לעשות ( לקנות במקום ) בסכום X אילו היה מוותר על רכישת המוצר.

ליאור

שליחה #10 09/09/2006 11:06

noam23,

אם כבר נתת את הדוגמא של הפנסוניק 900, אז צדקת בשתי ההשערות שלך.

1. רוב היבואנים הישראלים קונים או מחוייבים לקנות מהמפיץ האירופאי.
רוב המפיצים האירופאים מתמחרים את המוצרים מראש יקר יותר (ע"ע פרונטו של פיליפס).
2. יש יבואנים מקבילים שמייבאים מארה"ב או אף מהמזרח הרחוק ובכך מוזילים את עלויות (ייבוא מקביל).
3. לא מכיר מקרן עם אחריות בינלאומית שמכבדים אותה בארץ ובמיוחד לא הפנסוניק 900. אשמח לקבל תימוכין לזה שאני טועה.

moco · שליחה #11 09/09/2006 11:22

ליאור,
בוא נאחד את זה.
שכח מהכסף הנומינלי, מה שקובע את רמת החיים זה כמה ימים צריך לעבוד בשביל לקנות כל מיני מוצרים ושירותים.
בדוגמא שנתת, 10000 ש"ח זה יום עבודה. מה ניתן לקנות בהם זה רמת חיים.
אם מישהו צריך לעבוד יום שלם לארוחה במסעדה אז רמת חיין נמוכה מזה שמספיק לו לעבוד שעה.

noam23 · שליחה #12 09/09/2006 14:31

מרטין, אתה רוצה להגיד לי שהנציגות הרשמית של פנסוניק בארץ (אני מניח שיש אחת כזו) לא מוכנה לכבד אחריות בין לאומית על מוצר שהחליטה עליה חברת האם המרכזית ?. מותר להם בכלל לעשות דבר כזה ?.

שליחה #13 09/09/2006 18:40

הנציגות הרשמית היא יורוקום.
אני לא מכיר שפנסוניק עצמם נותנים או מחייבים את כל הנציגויות שלהם לכבד אחריות כזו.

אתה יכול להראות כתב אחריות כזה?

שליחה #14 09/09/2006 20:05

מרטין,

גם אם זה המצב (שגוף אמור לתת אחריות [היבואן] עבור גוף אשר מינה אותו לצורך זה [היצרן] ולא עושה כך) מה אנו הצרכנים יכולים לעשות ?

שליחה #15 09/09/2006 20:09

להתלונן אצל היצרן....

noam23 · שליחה #16 09/09/2006 21:17

דיברתי עם נציג של Projectorpeople.com והוא אמר לי שהיום ה AE900 הוא אחד המקרנים היחידים שהם מוכרים שהוא בעל אחריות בין לאומית של שנה על חלקים, ושל 90 יום על המנורה. הוא אמר לי שבכל מדינה שיש נציגות של פנסוניק אני אוכל לנצל את האחריות, כי היצרן התחייב לכך בכתב האחריות אותו אני מקבל עם המקרן.

יכול להיות שיורוקום אינה נציגות רשמית של פנסוניק בארץ, אלא סתם עוד יבואן עם פריבילגיות מהיצרן. עצם זה שהם נקראים "יורוקום" ולא "פנסוניק ישראל" כבר מרמז על בעיות...

אני אנסה לעשות בירור אצל יורוקום ואצל פנסוניק העולמית כדי לראות היכן הדברים עומדים.

שליחה #17 09/09/2006 21:36

יורוקום היא הנציגה הרשמית של פנסוניק בישראל.
אתה יכול להיות רגוע בנושא הזה.
לגבי כיבוד האחריות הבינלאומית, אני יותר מאשמח לשמוע על זה.

תעדכן אותנו.

שליחה #18 09/09/2006 22:28

יורוקום הם גם היבואנים של נוקיה, אז הם צריכים לקרוא לעצמם נוקיה ישראל ?

אין חוק שאומר שחברה יכולה להיות נציגות רשמית רק של יצרן אחד.

noam23 · שליחה #19 09/09/2006 22:53

יונתן, אתה צודק.

הבעיה מתחילה מזה שיורוקום אינה בבעלות פנסוניק (נגיד כמו שמיקרוסופט ישראל בבעלות מיקרוסופט, או סיסקו ישראל בבעלות סיסקו), ולכן זה מעלה ספקות לגבי מידת הנאמנות שלהם לפנסוניק, ומידת היכולת של פנסוניק לדרוש מיורוקום לישר קו.

שליחה #20 10/09/2006 1:01

יש כאן כמה דברים שונים:

1. נושא העלות:

א. במדינות שונות יש תמחירים שונים. להשוות את המחירים בארה"ב זה לא חוכמה, חברות רבות ממתגות את עצמן ומוכרות בזול (ע"ע טושיבה שמפסידה כסף על ציוד שהיא מוכרת בארה"ב בכדי לחדור לשוק) רק בארה"ב בעוד שבמדינות אחרות הן לא מוכנות לכך . חברות רבות מאוד מתנהגות כך, ודווקא היבואן הרשמי חייב לעבוד לפי ההנחיות של חברת האם בעוד שיבואן מקבילי אינו מחוייב בכך. לעיתים זה חיסרון, אבל לעיתים זה גם יתרון (חלקי חילוף, נסיון הטכנאים, יכולת לדבר עם החברה במקרה של תקלות).

ב. כאמור, לא כל החברות רוכשות הישר מחברת האם, לעיתים הן רק שלוחות של סניף אירופאי או אפילו מזרח תיכוני אחר. השוק בישראל פצפון, וחברות רבות (כולל סוני/ישפאר למשל) מסופחות כך ליבואנים שמדיניות המחיר שלו איננה תואמת את המחירים שאנחנו רואים ב-FROOGLE (כלומר מחירים אמריקאיים).

ג. לא רק שיבואנים רשמיים רבים נתקעים עם מחיר יקר, הם גם בד"כ צריכים להצדיק אותו על ידי מעבדה, מערכת יחצ"נות משומנת, אנשי מכירות וצ'ופרים לחנויות... כל ה-OVERHEAD הזה הוא על הצרכן, כמובן.

ד. יש גם יבואנים שבהחלט רוצים שהמותגים שלהם יחשבו, ומה לעשות - רבים מאוד בישראל מאמינים שמה שעולה יותר שווה יותר. לעיתים זה נכון, אבל זה לעולם לא פרופורציונלי.

ה. לדעתי המיסוי בארץ כמעט ולא קשור לתמחור הסופי. אגב נראה לי שלא רחוק היום שישלמו מיסים מקומיים גם בארה"ב דרך האינטרנט - שהרי הביטול של זה במקור נוצר בכדי לעודד סחר בין המדינות בארה"ב, וכידוע יש לא מעט סחר כזה כיום כך שמאוד יתכן שלא ירחק היום וזה יבוטל (משמעות הדבר עליה משמעותית במחירים גם עבורינו, הרוכשים הלא מקומיים).

ו. כמובן שיש יבואנים שמגזימים. אני אישית חושב שזה לא צריך להפריע לנו. אם יהיו כאלה, יקומו במהרה (וקמים כל הזמן) יבואנים מקביליים והמחיר בסופו של דבר יוסדר. כמו שהסברתי בעבר מאות פעמים - אנחנו חיים בחברה חופשית. כל אחד כיום יכול לרכוש לבד לעצמו מוצר. אם יש יבואן שמגזים, קל מאוד לכל אחד להפוך ליבואן מקבילי - יש מספיק מעבדות שמוכנות למכור אחריות, ומי שמוכן להוריד את מתח הרווחים בקלות יכול להכניס קונטיינר ארצה והיבואן יאלץ להוריד מחירים או לספוג הפסד (אלא אם כן הלקוחות מעדיפים אותו על היבואן החדש).

אין כל סיבה לכעוס על יבואן כזה או אחר על מדיניות המחירים. זה כמו לכעוס על פוליטיקאים שהם מושחתים - במקום להתעצבן, לכו להצביע לפוליטיקאים לא מושחתים. אם אין כאלה, תהפכו לכאלה.

אם יתגלה שכולם כאלה, אז או שכולנו פרייארים (קשה לי להאמין, אנשים עדיין חרדים לכספם) או שאין דרך להריץ עסק אחרת (דארווין - אם שיטה מסויימת לא מתאימה לעסקים, אז העסקים שמשתמשים בה ימותו וישרדו כאלה שהמודלים שלהם לעסקים כן עובדים).

2. לגבי נושא האחריות הבינלאומית.

אם אני זוכר נכון, יש הבדל בין נציגות של החברה עצמה לבין יבואן. לרוב - אחריות בינלאומית תופסת כאשר יש נציגות אמיתית של החברה במדינה. במקרים אחרים, החברה עצמה חותמת על הסכם עם יבואן בכדי שיסכים לכבד אחריות כזו ובמקרה שיש תקלות היבואן מגיש דו"ח ליצרן ומפוצה על המקרה הזה. זה לא תופס לכל העולם ולכל המקומות, וצריך לברר זאת לפני כן.

היה לי כמה נסיונות אישיים עם הנושא הזה, בתור יבואן אישי ותיק של ציוד ארצה...

רכשתי מקליט DVD של פיליפס בארה"ב הרררררבבבבה לפני שייבאו כאלה ארצה. הוא היה 110V, מודל שלא קיים בארץ ולא ציפיתי כלל לאחריות כלשהי. זה היה לפני לא מעט שנים ואף אחד בחברה לא הכיר אותי אז. המכשיר התקלקל (בזמנו, היתה בעיה של עדשה במכשירים ואם הם לא היו בסביבה נקייה, העדשה היתה מתלכלכת באבק והאבק היה מתחמם וגורם לעיוות בעדשה). אלקטרה, היבואן הרשמי לא ממש התלהבו מלתקן זאת, טלפנתי לנציגי פיליפס בארץ, הם קישרו אותי לאדם הנכון. ההסבר היה שאכן יש אחריות בינלאומית, אך מכיוון שהמכשיר לא נתמך בארץ (הגירסא היתה אמריקאית בלבד), הייתי צריך לשלם את עלויות המשלוח של המכשיר לחו"ל לתיקון. חשבתי תחילה שהולכים לרושש אותי, עד שהבנתי לבסוף שהם הולכים לשלוח רק את החלק התקול וכל הסיפור עלה לי כמה מאות שקלים בודדים (בהחלט זול מלשלוח לארה"ב לתיקון).

האחריות היתה בינלאומית אך רק עבור אותן מדינות שתומכות במכשיר הספציפי שרכשתי. כלומר, רכשתי מוצר X והוא לא נתמך בארץ, זה כבר סיפור אחר לגמרי.

גם בישפאר היה לי נסיון דומה. הגעתי עם לפטופ VAIO בעל מסך תקול, החברה תיקנה לי אותו, למרות שהוא לא היה ביבוא מסודר בארץ. זה היה באחריות, המחיר לתיקון היה ממש מצחיק, בהחלט לא מחיר שהיית מצפה אם הם לחלוטין לא היו מכבדים את האחריות. מצד שני, זה גם לא היה חינם.

לא זכורים לי מקרים שהיתה הכחשה מוחלטת של החברה על חובתם כיבואן רשמי. מצד שני, חשוב להבין שאם רוכשים לבד או דרך יבואן מקבילי, צריך לגזור את הדין - עקפתם את היבואן הרשמי והסיכון הוא של הרוכש. זה סוג של הימור, לא רק על המכשיר אלא גם על כמה היבואן מוכן לספוג הפסד.

תחשוב אם אתה היית יבואן של רכב כלשהו, ומישהו התחיל להביא אותם בעצמו וכשהיתה תקלה היה רץ אליך, מה היית עושה?