שאלה חשובה - חייבים lens shift כדי להניח מקרן על מדף גבוה (בלי להפוך אותו)?

מקרנים קידמיים - Front Projector.
שלח תגובה
tmpusr פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 203
הצטרף: אוקטובר 2008
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #1 

בהמשך לדיון לגבי בחירת מקרן (850HD/8350/PRO8200):
http://www.hometheater.co.il/vt180448.% ... D7%94-quot
אני מעוניין להתקין את המקרן על מדף שיותקן על הקיר שמול המסך בגובה של 1.8 מ' בערך (המקרן צריך להיות נייד אז אני לא רוצה להתעסק עם התקנה עילית מלאה וקבועה).
גובה התקרה הוא 2.6 מטר ממרחק של כמעט 4 מטרים בין קיר המסך לקיר עליו יותקן המדף למקרן.
רוחב ההקרנה האפשרי הוא קצת יותר מ-2.5 מטר.

1. האם חייבים בשביל התקנה כזו lens shift או שאפשר להסתדר איכשהו עם keystone?
2. על המדף - צריך לשים אותו "רגיל" כמו על שולחן קפה נמוך או "הפוך" כמו בהתקנה עילית?
במקרה הראשון ההקרנה תהיה על התקרה לא? :roll:
3. יש עוד יכולות של המקרן שצריך לשים אליהן לב בהתקנה כזו?

תודה!
נערך לאחרונה על ידי tmpusr ב 20/12/2012 14:17, נערך פעם 1 בסך הכל.

JEXY
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 12241
הצטרף: אפריל 2009
מיקום: פתח תקווה
נתן תודות: 41 פעמים
קיבל תודות: 625 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #2 

אתה יכול לרכוש מתקן רגל זוויתי וכאשר אתה צריך לפרק אותו זה יהיה קל, שני ברגים והמקרן בחוץ.
נערך לאחרונה על ידי JEXY ב 19/12/2012 14:59, נערך פעם 1 בסך הכל.
G-Media
יעוץ והתקנת מערכות שמע, קולנוע, תקשורת מחשבים וחשמל חכם.
052-5634010
עקבו אחרי בפייסבוק
בעל הסמכה בתכנון והקמת תשתית על בסיס טכנולוגייה HDBaseT

tmpusr פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 203
הצטרף: אוקטובר 2008
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #3 

תודה - אפשר אולי לינק למוצר כזה? כמה אמור לעלות?

ובהנחה שאני עדיין מעוניין להתקין על מדף גבוה - איך עושים את זה ומה נדרש?
אני פשוט רוצה לשים מדף גבוה עליו גם ישב ה-HTPC והרמקולים...

JEXY
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 12241
הצטרף: אפריל 2009
מיקום: פתח תקווה
נתן תודות: 41 פעמים
קיבל תודות: 625 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #4 

את המקרן תתקין הפוך. את המחשב והרמקולים תמקם איך שנוח לך לפי המדף שתרכיב.
G-Media
יעוץ והתקנת מערכות שמע, קולנוע, תקשורת מחשבים וחשמל חכם.
052-5634010
עקבו אחרי בפייסבוק
בעל הסמכה בתכנון והקמת תשתית על בסיס טכנולוגייה HDBaseT

tmpusr פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 203
הצטרף: אוקטובר 2008
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #5 

זו אולי שאלה דבילית לגמרי, אבל איך מניחים אותו הפוך על מדף?
אין למקרן רגליות לשבת עליהן כשהוא הפוך ואין גישה לכל הכפתורים בחלק העליון, נכון?
עם lens shift אפשר להתקין אותו רגיל (לא הפוך) על המדף ולכוון את התמונה כרצוני, לא?
ללא lens shift אני חייב לשים אותו הפוך ואז הקצה העליון של התמונה יתחיל כמה ס"מ מתחת לגובה המדף?

שוב - מצטער על השאלות הטרוויאליות האלה, אני כנראה לא מבין משהו בסיסי בהתקנה... :oops:
אשמח להסבר מעט מפורט יותר להדיוטות כמוני...

תודה!

JEXY
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 12241
הצטרף: אפריל 2009
מיקום: פתח תקווה
נתן תודות: 41 פעמים
קיבל תודות: 625 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #6 

תנסה להבין מהתמונה...
G-Media
יעוץ והתקנת מערכות שמע, קולנוע, תקשורת מחשבים וחשמל חכם.
052-5634010
עקבו אחרי בפייסבוק
בעל הסמכה בתכנון והקמת תשתית על בסיס טכנולוגייה HDBaseT

tmpusr פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 203
הצטרף: אוקטובר 2008
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #7 

^
תודה על התמונה...
זה עדיין "תלוי" ולא מונח על מדף... אני מבין שזו לא ממש אופציה בלי lens shift...
עד כמה קל לנתק ולחבר אותו חזרה למתקן כזה?

tmpusr פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 203
הצטרף: אוקטובר 2008
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #8 

עידכנתי מעט פרטים.
אשמח מאוד לתגובה מפורטת לגבי ה-lens shift אם אפשר כי זה השיקול העיקרי שלי בין שני מקרנים שהבדל המחיר ביניהם גדול מאוד (לינק בהודעה הראשונה).
תודה!

opv
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4862
הצטרף: מאי 2005
מיקום: עמק חפר
נתן תודות: 91 פעמים
קיבל תודות: 225 פעמים

שליחה #9 

אתה יכול להסתדר בלי LENS SHIFT אבל המשמעות היא שימוש בKEYSTONE דיגיטלי שפוגע באיכות התמונה.
זה הסיכון שלוקחים כשקונים מקרן עם גמישות התקנה מוגבלת.
אם היית קונה את הדגם מחנות, הייתי ממליץ לך להשאיל מהם את הדגם מתצוגה ולבדוק אצלך בבית.
אם אתה מזמין מהרשת, לא תוכל להיות בטוח לחלוטין, זה הימור.
No place like home.......... Theater

tmpusr פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 203
הצטרף: אוקטובר 2008
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #10 

^
תודה.

כלומר, ללא lens shift אאלץ לכוון את המקרן כלפי מטה (להרים את החלק האחורי איכשהו) כדי שהתמונה תצא על הקיר ולא על התקרה ואת העיוות שמתקבל לתקן עם keystone ובהנחה שהטווח שלו מספיק גדול כדי לפצות באופן מלא.
הבנתי נכון?
ראיתי שלרוב הדגמים של גבול של 30% ב-keystone - אני מקווה שזה מספיק אם אני מניח את המקרן בגובה של מטר מתחת לגובה התקרה בערך (אולי קצת פחות אפילו).

opv
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4862
הצטרף: מאי 2005
מיקום: עמק חפר
נתן תודות: 91 פעמים
קיבל תודות: 225 פעמים

שליחה #11 

גם אם הטווח של הKEYSTONE מספיק, שימוש בו פוגע בתמונה.
הKEYSTONE יוצר טרפז הפוך לטרפז שנוצר על הקיר.
באיזור הצר של הטרפז יש שימוש בפחות פיקסלים ולכן התמונה פחות חדה.
בנוסף לכך, כיוון שהמקרן לא מסוגל להקרין שחור, תראה על הקיר מסביב לתמונה מסגרת טרפזית אפורה שפוגמת בחווית הצפייה.
No place like home.......... Theater

ron5054
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 512
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 34 פעמים
קיבל תודות: 42 פעמים

שליחה #12 

ההימור שלי שגם עם lens shift לא תצליח להקרין בהצלחה אלא אם כן המדף ממש נמוך. (ממש מעל הראש)
וגם אם תצליח התמונה תיהיה מוקרנת דיי צמוד לתקרה
גם כל פעם תצתרך להתעסק עם המקרן עד שתמצא את המיקום המדויק שהוא ישב בו.
עצתי : רד מזה. תלה הפוך על מתקן ייעודי קבוע ואז רק תצתרך להבריג 3 ברגים בכל ניוד של המקרן. וכל פעם הוא חוזר לנקודת ההקרנה בדיוק.

tmpusr פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 203
הצטרף: אוקטובר 2008
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #13 

opv - תודה, אני מבין יותר טוב עכשיו.

ב-SPECS של ה-8350 כתוב:
Lens Shift V-96.3%/ H- 47.1%
...
מה זה אומר בפועל 96% lens shift ורטיקאלי? 96% ממה?

ron5054 - תודה! גם עם נתון כזה אתה עדיין חושב שזה בעייתי?

כפי שציינתי בדיון המקורי, אני מנייד את המקרן לא מעט (נאמר פעם בשבוע/שבועיים - אולי שלושה) וזה בעייתי גם מבחינת לפרק-להרכיב כל פעם וגם מבחינת מיקום המקרן בסלון/מרפסת/גינה שלא יהיו אופטימליים ככל הנראה.
מניסיון שלי עם מקרן משרדי פשוט ת-מ-י-ד חייבים keystone וזה באמת נראה לא משהו בכלל.

אולי "פשוט" לארגן מתקן תקרה בכל מקום (סה"כ 3 או 4 מקומות) ולקנות מקרן זול ללא lens shift כמו ה-PRO8200....

נראה לי too much וגם להשאיר בכל מקום מתלה "ערום" על התקרה עם כל הכבלים נראה רע!
אולי במרפסת...

הדיון המקורי:
http://www.hometheater.co.il/vt180448.% ... D7%94-quot
ה-8350 גם יקר כבד וגדול כמעט פי שניים מה-850HD/PRO8200...

דילמות קשות :lol:

tmpusr פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 203
הצטרף: אוקטובר 2008
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #14 

ron5054 כתב:ההימור שלי שגם עם lens shift לא תצליח להקרין בהצלחה אלא אם כן המדף ממש נמוך. (ממש מעל הראש)
וגם אם תצליח התמונה תיהיה מוקרנת דיי צמוד לתקרה
גם כל פעם תצתרך להתעסק עם המקרן עד שתמצא את המיקום המדויק שהוא ישב בו.
.
...
לפי ההסבר המצויין שנתנו לי פה, לא צריכה להיות בעיה כלל עם ה-8350 ומיקום בתמונה מחדש פשוט מאין כמוהו - יש שתי גלגלות למיקום אופקי ואנכי עם טווח אדיר (96% אנכי ו-47% אופקי) וזום 2:1 שמקל עוד יותר.
ההסבר:
http://www.hometheater.co.il/vt180633.% ... t-vertical

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #15 

לא, לא ניתן יהיה להתקין על מדף גבוה ללא LENS SHIFT.
מקרן בבסיס שלו מקרין את התמונה מעלה מהאנך שיוצא ממרכז העדשה, בדיוק כדי שלא תצטרך LENS SHIFT כשהוא מונח על שולחן או כשהוא תלוי הפוך מהתיקרה.

הזוית שתצטרך לתת למקרן כדי שהתמונה תרד תהיה כל כך גדולה ששום KEYSTONE (ואני לא נכנס למה זה עושה לתמונה) לא ייפתור את הבעיה.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

tmpusr פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 203
הצטרף: אוקטובר 2008
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #16 

^
תודה.
המשמעות של זה שהמיקום של מקרן ללא lens shift מאוד מאוד מוגבל (גם לגובה אבל גם לרוחב) ואם אין לי חדר יעודי ואני מעוניין להקרין במקומות/חדרים שונים זה נהיה עוד יותר בעייתי כי לא תמיד אפשר בכלל למקם את המקרן היכן שנדרש.

ככל הנראה, 8350 יהיה הבחירה הנבונה ביותר, למרות המחיר:
http://www.hometheater.co.il/vt180448.% ... D7%94-quot
(הוספתי שם סיכום ביניים של השיקולים שלי - בעיקר בשביל עצמי ובשביל שאר המתלבטים).

242ariel242
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 701
הצטרף: ינואר 2010
מיקום: ראשון לציון
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 21 פעמים

שליחה #17 

לדעתי אם שקלת KEYSTONE ואתה גמיש לגבי HD,אני אולי הייתי לוקח מקרן 720P ישן קצת עם כל האופציות כמו לנס שיפט וזום גדול..

אבל אם בא לך להתפנק ובא לך להשקיע ואתה רוצה,אז לך על דגם חדש יותר ומתקדם.

בהצלחה.

tmpusr פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 203
הצטרף: אוקטובר 2008
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #18 

לא כל כך הבנתי את המשפט הראשון - "אם שקלת KEYSTONE ואתה גמיש לגבי HD,"...

אתה מכיר דגם 720P עם lens shift, זום גדול ואיכות תמונה טובה שיהיה זול משמעותית?
אני בהחלט מוכן לשקול 720P אם זה יוזיל משמעותית את העניין בלי לפגוע בגמישות ההתקנה ובאיכות התמונה באופן משמעותי.
כפי שציינתי, אני חושש ש-720P על 90-100 אינטש כבר מורגש לעומת 1080P אבל אולי אני מפריז בחשיבות של זה.

אשמח ללינק לדגם מתאים,
תודה!
נערך לאחרונה על ידי tmpusr ב 23/12/2012 1:48, נערך פעם 1 בסך הכל.

tmpusr פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 203
הצטרף: אוקטובר 2008
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #19 

מעתיק לכאן שאלה רלוונטית מדיון אחר:
http://www.httv.co.il/vp1802588#1802588
tmpusr כתב: משהו קצת מטריד אותי ברשותכם...
ראיתי שבדגמים שמחליפים את ה-8350 אפסון ויתרו לגמרי על ה-lens shift ומסתפקים ב-keystone של 30 מעלות:
http://www.epson.co.il/il/he/viewcon/co ... 1235,12137
אולי אני מפריז בחשיבות של ה-lens shift או שאני מפספס משהו?
...
מה דעתכם?

שלח תגובה

חזור אל “מקרנים”