קדמיים - קליפש RF35 ( די זהה למה שיש היום RF82)
סנטר - קליפש RC35 (פחותאו יותר זהה ל RC62)
אחוריים - קליפש RS52 בי פולאר
סאב- SUNFIRE HRS 10
מגבר -דנון 1909
בזמן האחרון נושא השדרגת מדגדג לי
מה ייתן BOOST מסויים למערכת ( שומעים דיי טוב אבל מחלת השדרגת לא נגמרת כנראה אף פעם)
חשבתי אולי לשדרג את הסנטר לסנטר של קליפש RC 64
או אולי להחליף סאב
או אולי בכלל שווה לשדרג את הרסיבר .לאונקיו 818 או משהו דומה.
צריך להחליט על אחת מהאופציות
אשמח לשמוע דעות שונות בנושא
michal20600
חבר פעיל מאוד
תגובות: 463
הצטרף: יוני 2012
שליחה
אני לא מתיימרת להיות מבינה גדולה
אביע דעתי על סמך הידע שאישי שצברתי מהציוד שלי -
יכול להיות שאני לא מאוד מדייקת -
אבל שווה לקרא בכל זאת:
ראשית לשיפור הסאונד -
הכל משפיע -
המקור שמנגן את הקובץ,
הכבלים,
הרסיבר,
הרמקולים
ובטח יש עוד רכיבים בדרך כמו dac וכו
המערכת שלי כבר חיה ובועטת
(גם השכנים לצערי התחילו לבעוט בדלת שלי - מטאפורית כמובן)
כבר שומעים מצויין
והכל מחובר
אבל הסאונד עוד לא מדוייק -
אז אני רוצה שכשיהיה עוד כסף להחליף את המקור
ולהוסיף מגבר סטריאו מנורות
אני חושבת ששני רכיבים אלו יקפיצו מאוד את הסאונד
הרבה יותר מרסיבר
ניתן לחבר מקור טוב לרסיבר - ושפענוח הסאונד יצא ממנו -
ומגבר סטריאו שיחובר לרסיבר -
שהסאונד יצא ממנו
והרסיבר יהיה רק תחנת מממסר ומעבר
למצוא רסיבר שישפר את השמע ברמה של מגבר סטריאו ומקור טוב -
זה בטח יעלה מיליונים.
ומכאן עצתי לך -
אם אין לך מקור איכותי
ואם אין לך מגבר סטריאו ייעודי (לא רסיבר)
תבדוק קודם מה זה יעשה לשמע שלך
על רסיבר הייתי הולכת בסוף.
Beeman35
עוסק בתחום
תגובות: 53
הצטרף: מרץ 2011
שליחה
תודה על התגובה
לא ידעתי שיש נשים שמשקיעות כל כך הרבה בשמע
בכל מקרה אולי שכחתי לציין , מוסיקה לא מעניינת אותי יותר מדי 95% מהשימוש זה לקולנוע ביתי.
michal20600
חבר פעיל מאוד
תגובות: 463
הצטרף: יוני 2012
שליחה
יש פה כמה שחושבים שאני מתחזה...
לדעתי בנות לא משקיעות בשמע -
(מעבר לסיבות המגדריות לפיהן הן אמורות להתעניין רק בלקים, בגדים וילדים)
כי הבנים עושים להן את העבודה
וכי אין להן כסף לכל הציוד הדרוש - אז למה להכנס לסתם כאבי לב...
אם היית יודע איזו מעורבות היתה לי בפורום רכבים כשחיפשתי אוטו...
ואיזה מערכת שמע יש לי במכונית...
ולענייך -
אם העיקר זה קולנוע -
אז אולי אתה צודק -
להחליף רסיבר
ואולי את המקור
או להוסיף dsa מיעולה
תלוי מה יש לך כעת
zeev78
חבר מכור קשה
תגובות: 5766
הצטרף: ינואר 2008
שליחה
בכל מקרה אולי שכחתי לציין , מוסיקה לא מעניינת אותי יותר מדי 95% מהשימוש זה לקולנוע ביתי.
...
הרסיבר בהחלט מהווה חולייה חלשה בסט אפ ולצורך העניין גם דגם אחד מתחת ל 818 יספיק השאלה היא מה חסר לך?
שדרוג הסנטר בהחלט יכול להוסיף מימד חדש בסרטים ומהכרות אישית של עם הHRS אני יודע שהוא לא הסאב הכי מדויק בסביבה (אבל מצד שני אין סאב אחר בסביבת המחיר שלו שבועט כמוהו).
Beeman35
עוסק בתחום
תגובות: 53
הצטרף: מרץ 2011
שליחה
zeev78 כתב:
בכל מקרה אולי שכחתי לציין , מוסיקה לא מעניינת אותי יותר מדי 95% מהשימוש זה לקולנוע ביתי.
...
הרסיבר בהחלט מהווה חולייה חלשה בסט אפ ולצורך העניין גם דגם אחד מתחת ל 818 יספיק השאלה היא מה חסר לך?
שדרוג הסנטר בהחלט יכול להוסיף מימד חדש בסרטים ומהכרות אישית של עם הHRS אני יודע שהוא לא הסאב הכי מדויק בסביבה (אבל מצד שני אין סאב אחר בסביבת המחיר שלו שבועט כמוהו).
...
היי
אני לא יודע להגדיר מה חסר לי , כי שומעים די טוב.
אולי זו מחלת השדרגת שגורמת לי ולאחרים לחפש מה להחליף ולשדרג.
אבל אני אגיד לך משהו שאני לא יודע למה קשור.
אתמול היתי בקולנוע ושמתי לב שהדיאלוג הוא מאוד עוצמתי ביחס לשאר הרמקולים ( כביכול הסנטר של הקולנוע)
לי יש סנטר שלדעתי הוא מצוין , אבל הדיאלוג בעוצמות מסוימות יחסית חלש , ואם תגביה לאזור מינוס 35 אז הקדמיים והאחוריים יהיו חזקים , דהיינו רוצה שגם בעוצמות חלשות יחסית הדיאלוג יהיה הרבה יותר חזק .
molvy
חבר במועדון HT
תגובות: 7050
הצטרף: מרץ 2010
שליחה
בסטאפ של הרסיבר יש אפשרות להגביר רק את הסנטר נראה לי שזה יתן לך את האפקט שאתה מחפש
epony
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005
שליחה
קח בחשבון שקולנוע וקולנוע ביתי זה לא אותו הדבר. בקולנוע צריך להוציא סאונד אחיד בערוץ הסנטר מאחורי מסך ענק, כדי לרצות כמה מאות צופים באולם עם תקרה בגובה כפול אם לא משולש מדירה רגילה, ושהמטראז' שלו כנראה יותר גדול מזה של דירה ממוצעת..!
Beeman35
עוסק בתחום
תגובות: 53
הצטרף: מרץ 2011
שליחה
molvy כתב:בסטאפ של הרסיבר יש אפשרות להגביר רק את הסנטר נראה לי שזה יתן לך את האפקט שאתה מחפש
...
היי
זה ברור , אני גם מעלה DB ברסיבר .
אבל ברמה העקרונית אם אני משווה לקולנוע הייתי אומר שהסנטר שם הרבה יותר דומיננטי אל מול שאר הרמקולים.
ובמקרה שלי או של רובנו , הסנטר דומיננטי אבל הקדמיים והאחוריים עוצמתיים יותר ( לפחות זו תחושתי)
Beeman35
עוסק בתחום
תגובות: 53
הצטרף: מרץ 2011
שליחה
epony כתב:קח בחשבון שקולנוע וקולנוע ביתי זה לא אותו הדבר. בקולנוע צריך להוציא סאונד אחיד בערוץ הסנטר מאחורי מסך ענק, כדי לרצות כמה מאות צופים באולם עם תקרה בגובה כפול אם לא משולש מדירה רגילה, ושהמטראז' שלו כנראה יותר גדול מזה של דירה ממוצעת..!
...
היי
בהמשך למה שאמרת , באם אני לא משנה כלום בסטאפ( נשאר עם הדנון 1909 ,) ומשדרג לסנטר הכי גדול של קליפש שזה RC64 , שזה בעצם כמו שני RC62 בגודל (4 אלמנטים) , הדיאלוג יהיה יותר עוצמתי באותו ווליום , או שמא זה עלול אפילו לגרוע ?
מבין השלושה מה לדעתך הכי כדאי לשדרג , סנטר , רסיבר , סאב.
מה ישפר הכי טוב את השמיעה מבין ה 3 ( סנטר , רסיבר , סאב) , וכפי שאמרתי שומעים טוב עד טוב מאוד לדעתי .
epony
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005
שליחה
לעניות דעתי סדר השדרוג(ים) צריך להיות: רסיבר, אח"כ סנטר ובסוף (אם בכלל) סאב.
כרגע אתה יכול להרוויח יותר משדרוג ההגברה כי שם אתה יכול לקבל יותר עוצמה, יותר איכות, ומערכת כיול אוטומטי יותר חדשה/טובה. שדרוג מה-1909 ל-818 יהיה בהחלט קפיצת מדרגה (אפילו שתיים) מבחינת עוצמה, איכות ומערכת כיול..!
שדרוג הסנטר בלבד עלול ליצור חוסר איזון עם הרמקולים הקדמיים, ולא בהכרח יפתור את בעיית העוצמה, כי ייתןכ ותידרש למגבר עוצמתי יותר בכל מקרה כדי למצות את הייתרון של סנטר חזק יותר.
שדרוג הסאב זו סוגייה יותר בעייתית לדידי כי מצד אחד הוא חשוב מאוד בק"ב, אבל מצד שני הוא הרבה יותר רגיש לאקוסטיקה של החדר, לאילוצי גודל החדר וכיו"ב, כך שקשה מאוד להכריע כי מכאן בהכרח תבוא הישועה...
istarmini
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17953
הצטרף: יולי 2008
שליחה
Beeman35 כתב:
molvy כתב:בסטאפ של הרסיבר יש אפשרות להגביר רק את הסנטר נראה לי שזה יתן לך את האפקט שאתה מחפש
...
היי
זה ברור , אני גם מעלה DB ברסיבר .
אבל ברמה העקרונית אם אני משווה לקולנוע הייתי אומר שהסנטר שם הרבה יותר דומיננטי אל מול שאר הרמקולים.
ובמקרה שלי או של רובנו , הסנטר דומיננטי אבל הקדמיים והאחוריים עוצמתיים יותר ( לפחות זו תחושתי)
...
בצעת כיול עוצמות נכון ,קרי 75db יחסית למקום הישיבה שלך ,לרמקולים ?
Beeman35
עוסק בתחום
תגובות: 53
הצטרף: מרץ 2011
שליחה
istarmini כתב:
Beeman35 כתב:
molvy כתב:בסטאפ של הרסיבר יש אפשרות להגביר רק את הסנטר נראה לי שזה יתן לך את האפקט שאתה מחפש
...
היי
זה ברור , אני גם מעלה DB ברסיבר .
אבל ברמה העקרונית אם אני משווה לקולנוע הייתי אומר שהסנטר שם הרבה יותר דומיננטי אל מול שאר הרמקולים.
ובמקרה שלי או של רובנו , הסנטר דומיננטי אבל הקדמיים והאחוריים עוצמתיים יותר ( לפחות זו תחושתי)
...
בצעת כיול עוצמות נכון ,קרי 75db יחסית למקום הישיבה שלך ,לרמקולים ?
...
היי
לא יודע מה זה אומר , דבר עברית
istarmini
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17953
הצטרף: יולי 2008
שליחה
Beeman35 כתב:
istarmini כתב:
Beeman35 כתב:
molvy כתב:בסטאפ של הרסיבר יש אפשרות להגביר רק את הסנטר נראה לי שזה יתן לך את האפקט שאתה מחפש
...
היי
זה ברור , אני גם מעלה DB ברסיבר .
אבל ברמה העקרונית אם אני משווה לקולנוע הייתי אומר שהסנטר שם הרבה יותר דומיננטי אל מול שאר הרמקולים.
ובמקרה שלי או של רובנו , הסנטר דומיננטי אבל הקדמיים והאחוריים עוצמתיים יותר ( לפחות זו תחושתי)
...
בצעת כיול עוצמות נכון ,קרי 75db יחסית למקום הישיבה שלך ,לרמקולים ?
...
היי
לא יודע מה זה אומר , דבר עברית
...
זה אומר שאתה מריץ רעש לבן בכול רמקול ודואג לכוון ,בעזרת הווליום של כל רמקול בתפריט הרסיבר ובעזרת מד SPL או כמובן בעזרת כיול של האודסי, (לגבי האודסי מומלץ מאוד לבדוק את ה 75DB באופן ידני אחרי סיום הכיול כי לא תמיד יש דיוק מושלם. בנוסף יש לחתוך את כל הקרוסים ברסיבר ב 80HZ ואת הקרוס של ה LFE לכוון
ל120HZ ואת הקרוס בסאב לשים על MAX )את העוצמה ל 75db יחסית למקום הישיבה שלך.
יכול מאוד להיות שהמערכת שלך בכלל לא מאוזנת כלומר הסנטר מונמך מידי והסראונד מוגברים מידי.זו הבדיקה הראשונה שאתה צריך לעשות לפני שאתה ממשיך
Beeman35
עוסק בתחום
תגובות: 53
הצטרף: מרץ 2011
שליחה
istarmini כתב:
Beeman35 כתב:
istarmini כתב:
Beeman35 כתב:
molvy כתב:בסטאפ של הרסיבר יש אפשרות להגביר רק את הסנטר נראה לי שזה יתן לך את האפקט שאתה מחפש
...
היי
זה ברור , אני גם מעלה DB ברסיבר .
אבל ברמה העקרונית אם אני משווה לקולנוע הייתי אומר שהסנטר שם הרבה יותר דומיננטי אל מול שאר הרמקולים.
ובמקרה שלי או של רובנו , הסנטר דומיננטי אבל הקדמיים והאחוריים עוצמתיים יותר ( לפחות זו תחושתי)
...
בצעת כיול עוצמות נכון ,קרי 75db יחסית למקום הישיבה שלך ,לרמקולים ?
...
היי
לא יודע מה זה אומר , דבר עברית
...
זה אומר שאתה מריץ רעש לבן בכול רמקול ודואג לכוון ,בעזרת הווליום של כל רמקול בתפריט הרסיבר ובעזרת מד SPL או כמובן בעזרת כיול של האודסי, (לגבי האודסי מומלץ מאוד לבדוק את ה 75DB באופן ידני אחרי סיום הכיול כי לא תמיד יש דיוק מושלם. בנוסף יש לחתוך את כל הקרוסים ברסיבר ב 80HZ ואת הקרוס של ה LFE לכוון
ל120HZ ואת הקרוס בסאב לשים על MAX )את העוצמה ל 75db יחסית למקום הישיבה שלך.
יכול מאוד להיות שהמערכת שלך בכלל לא מאוזנת כלומר הסנטר מונמך מידי והסראונד מוגברים מידי.זו הבדיקה הראשונה שאתה צריך לעשות לפני שאתה ממשיך
...
תודה על ההסבר
חלק מהדברים אני יודע לבצע , חלק לא ממש
כשמריצים את הכיול ,הווליום בסאב אמור להיות על כמה רבע ? חצי ? בזמן ביצוע הכיול הכוונה
איך אני בודק ידנית שהעוצמה באודיסיי היא 75DB
ואיך אני קובע עוצמת רמקול 75DB לכל רמקול?
אין לי מד SPL
תודה
istarmini
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17953
הצטרף: יולי 2008
שליחה
Beeman35
מד spl ניתן לקנות,להשאיל או להוריד אפליקציה(האפליקציה לא טובה עבור הסאב ).
את הווליום בסאב לפני הכיול שים על האמצע.
במידה ותיכנס לתפריט הרסיבר אתה בטוח תמצא שם אופציה לכוון עוצמה של כל רמקול בנפרד או מקסימום בזוגות.
כדי לבדוק עוצמה של 75 לכל רמקול אחרי כיול האודסי אתה נכנס להגדרות עוצמת הרמקולים בתפריט הרסיבר ומריץ רעש לבן מכל רמקול אבל אתה חייב מד spl.
istarmini כתב:Beeman35
מד spl ניתן לקנות,להשאיל או להוריד אפליקציה(האפליקציה לא טובה עבור הסאב ).
את הווליום בסאב לפני הכיול שים על האמצע.
במידה ותיכנס לתפריט הרסיבר אתה בטוח תמצא שם אופציה לכוון עוצמה של כל רמקול בנפרד או מקסימום בזוגות.
כדי לבדוק עוצמה של 75 לכל רמקול אחרי כיול האודסי אתה נכנס להגדרות עוצמת הרמקולים בתפריט הרסיבר ומריץ רעש לבן מכל רמקול אבל אתה חייב מד spl.
...
היי
אני די מכיר את התפריט בדנון , לא זכור לי דבר כזה או שאני לא מכיר.
איפה אשר לקבוע עוצמה לרמקול , או שאולי אתה מתכוון האפשרות להוסיף DB דרך הרסיבר שזה מ 0- פלוס 12
לזה אתה מתכוון?
שאלה תיאורטית נוספת , האם שדרוג לרסיבר טוב יותר דוגמת ONKYO 818 למשל אמור לשפר משמעותית את הסאונד או שזה לא בטוח?
תודה
istarmini
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17953
הצטרף: יולי 2008
שליחה
בדיוק לזה אני מתכוון הוספה/הורדת db לכל רמקול או במילים אחרות שינוי העוצמה לכל רמקול.
ה 818 אמור להיות טוב יותר.נדמה לי יש לו מערכת כיול אודסי xt32 שזו ליגה גבוה יותר מהאודסי שבדנון.
Beeman35
עוסק בתחום
תגובות: 53
הצטרף: מרץ 2011
שליחה
מה הדגם המקביל ל ONKYO 818 ב PIONEER?
מה ייתן תוצאה טובה יותר עם רמקולים של קליפש ? אונקיו או פיוניר?
תודה
ofir-harlev
חבר ותיק
תגובות: 2716
הצטרף: דצמבר 2005
שליחה
Beeman35 כתב:מה הדגם המקביל ל ONKYO 818 ב PIONEER?
מה ייתן תוצאה טובה יותר עם רמקולים של קליפש ? אונקיו או פיוניר?
תודה
