האם שווה לשדרג את הרסיבר?

שליחה #1 17/12/2012 0:02

היי
ברשותי הציוד הבא :

קדמיים - קליפש RF35 ( די זהה למה שיש היום RF82)
סנטר - קליפש RC35 (פחותאו יותר זהה ל RC62)
אחוריים - קליפש RS52 בי פולאר
סאב- SUNFIRE HRS 10
מגבר -דנון 1909

בזמן האחרון נושא השדרגת מדגדג לי

מה ייתן BOOST מסויים למערכת ( שומעים דיי טוב אבל מחלת השדרגת לא נגמרת כנראה אף פעם)
חשבתי אולי לשדרג את הסנטר לסנטר של קליפש RC 64
או אולי להחליף סאב
או אולי בכלל שווה לשדרג את הרסיבר .לאונקיו 818 או משהו דומה.

צריך להחליט על אחת מהאופציות

אשמח לשמוע דעות שונות בנושא

michal20600 · שליחה #2 17/12/2012 8:27

אני לא מתיימרת להיות מבינה גדולה
אביע דעתי על סמך הידע שאישי שצברתי מהציוד שלי -
יכול להיות שאני לא מאוד מדייקת -
אבל שווה לקרא בכל זאת:

ראשית לשיפור הסאונד -
הכל משפיע -
המקור שמנגן את הקובץ,
הכבלים,
הרסיבר,
הרמקולים
ובטח יש עוד רכיבים בדרך כמו dac וכו

המערכת שלי כבר חיה ובועטת
(גם השכנים לצערי התחילו לבעוט בדלת שלי - מטאפורית כמובן)
כבר שומעים מצויין
והכל מחובר

אבל הסאונד עוד לא מדוייק -
אז אני רוצה שכשיהיה עוד כסף להחליף את המקור
ולהוסיף מגבר סטריאו מנורות

אני חושבת ששני רכיבים אלו יקפיצו מאוד את הסאונד
הרבה יותר מרסיבר
ניתן לחבר מקור טוב לרסיבר - ושפענוח הסאונד יצא ממנו -
ומגבר סטריאו שיחובר לרסיבר -
שהסאונד יצא ממנו
והרסיבר יהיה רק תחנת מממסר ומעבר
למצוא רסיבר שישפר את השמע ברמה של מגבר סטריאו ומקור טוב -
זה בטח יעלה מיליונים.

ומכאן עצתי לך -
אם אין לך מקור איכותי
ואם אין לך מגבר סטריאו ייעודי (לא רסיבר)

תבדוק קודם מה זה יעשה לשמע שלך

על רסיבר הייתי הולכת בסוף.

שליחה #3 17/12/2012 10:06

תודה על התגובה

לא ידעתי שיש נשים שמשקיעות כל כך הרבה בשמע

בכל מקרה אולי שכחתי לציין , מוסיקה לא מעניינת אותי יותר מדי 95% מהשימוש זה לקולנוע ביתי.

michal20600 · שליחה #4 17/12/2012 10:28

יש פה כמה שחושבים שאני מתחזה...

לדעתי בנות לא משקיעות בשמע -
(מעבר לסיבות המגדריות לפיהן הן אמורות להתעניין רק בלקים, בגדים וילדים)
כי הבנים עושים להן את העבודה
וכי אין להן כסף לכל הציוד הדרוש - אז למה להכנס לסתם כאבי לב...

אם היית יודע איזו מעורבות היתה לי בפורום רכבים כשחיפשתי אוטו...
ואיזה מערכת שמע יש לי במכונית...

ולענייך -
אם העיקר זה קולנוע -
אז אולי אתה צודק -
להחליף רסיבר
ואולי את המקור
או להוסיף dsa מיעולה

תלוי מה יש לך כעת

zeev78 · שליחה #5 17/12/2012 11:07

בכל מקרה אולי שכחתי לציין , מוסיקה לא מעניינת אותי יותר מדי 95% מהשימוש זה לקולנוע ביתי.
...

הרסיבר בהחלט מהווה חולייה חלשה בסט אפ ולצורך העניין גם דגם אחד מתחת ל 818 יספיק השאלה היא מה חסר לך?
שדרוג הסנטר בהחלט יכול להוסיף מימד חדש בסרטים ומהכרות אישית של עם הHRS אני יודע שהוא לא הסאב הכי מדויק בסביבה (אבל מצד שני אין סאב אחר בסביבת המחיר שלו שבועט כמוהו).

שליחה #6 17/12/2012 11:37

zeev78 כתב:
בכל מקרה אולי שכחתי לציין , מוסיקה לא מעניינת אותי יותר מדי 95% מהשימוש זה לקולנוע ביתי.
...
הרסיבר בהחלט מהווה חולייה חלשה בסט אפ ולצורך העניין גם דגם אחד מתחת ל 818 יספיק השאלה היא מה חסר לך?
שדרוג הסנטר בהחלט יכול להוסיף מימד חדש בסרטים ומהכרות אישית של עם הHRS אני יודע שהוא לא הסאב הכי מדויק בסביבה (אבל מצד שני אין סאב אחר בסביבת המחיר שלו שבועט כמוהו).
...

היי

אני לא יודע להגדיר מה חסר לי , כי שומעים די טוב.
אולי זו מחלת השדרגת שגורמת לי ולאחרים לחפש מה להחליף ולשדרג.
אבל אני אגיד לך משהו שאני לא יודע למה קשור.
אתמול היתי בקולנוע ושמתי לב שהדיאלוג הוא מאוד עוצמתי ביחס לשאר הרמקולים ( כביכול הסנטר של הקולנוע)
לי יש סנטר שלדעתי הוא מצוין , אבל הדיאלוג בעוצמות מסוימות יחסית חלש , ואם תגביה לאזור מינוס 35 אז הקדמיים והאחוריים יהיו חזקים , דהיינו רוצה שגם בעוצמות חלשות יחסית הדיאלוג יהיה הרבה יותר חזק .

שליחה #7 17/12/2012 13:57

בסטאפ של הרסיבר יש אפשרות להגביר רק את הסנטר נראה לי שזה יתן לך את האפקט שאתה מחפש

epony · שליחה #8 17/12/2012 14:07

קח בחשבון שקולנוע וקולנוע ביתי זה לא אותו הדבר. בקולנוע צריך להוציא סאונד אחיד בערוץ הסנטר מאחורי מסך ענק, כדי לרצות כמה מאות צופים באולם עם תקרה בגובה כפול אם לא משולש מדירה רגילה, ושהמטראז' שלו כנראה יותר גדול מזה של דירה ממוצעת..!

שליחה #9 17/12/2012 14:12

molvy כתב:בסטאפ של הרסיבר יש אפשרות להגביר רק את הסנטר נראה לי שזה יתן לך את האפקט שאתה מחפש
...

היי
זה ברור , אני גם מעלה DB ברסיבר .
אבל ברמה העקרונית אם אני משווה לקולנוע הייתי אומר שהסנטר שם הרבה יותר דומיננטי אל מול שאר הרמקולים.
ובמקרה שלי או של רובנו , הסנטר דומיננטי אבל הקדמיים והאחוריים עוצמתיים יותר ( לפחות זו תחושתי)

שליחה #10 17/12/2012 14:21

epony כתב:קח בחשבון שקולנוע וקולנוע ביתי זה לא אותו הדבר. בקולנוע צריך להוציא סאונד אחיד בערוץ הסנטר מאחורי מסך ענק, כדי לרצות כמה מאות צופים באולם עם תקרה בגובה כפול אם לא משולש מדירה רגילה, ושהמטראז' שלו כנראה יותר גדול מזה של דירה ממוצעת..!
...

היי
בהמשך למה שאמרת , באם אני לא משנה כלום בסטאפ( נשאר עם הדנון 1909 ,) ומשדרג לסנטר הכי גדול של קליפש שזה RC64 , שזה בעצם כמו שני RC62 בגודל (4 אלמנטים) , הדיאלוג יהיה יותר עוצמתי באותו ווליום , או שמא זה עלול אפילו לגרוע ?
מבין השלושה מה לדעתך הכי כדאי לשדרג , סנטר , רסיבר , סאב.

מה ישפר הכי טוב את השמיעה מבין ה 3 ( סנטר , רסיבר , סאב) , וכפי שאמרתי שומעים טוב עד טוב מאוד לדעתי .

epony · שליחה #11 17/12/2012 14:53

לעניות דעתי סדר השדרוג(ים) צריך להיות: רסיבר, אח"כ סנטר ובסוף (אם בכלל) סאב.

כרגע אתה יכול להרוויח יותר משדרוג ההגברה כי שם אתה יכול לקבל יותר עוצמה, יותר איכות, ומערכת כיול אוטומטי יותר חדשה/טובה. שדרוג מה-1909 ל-818 יהיה בהחלט קפיצת מדרגה (אפילו שתיים) מבחינת עוצמה, איכות ומערכת כיול..!

שדרוג הסנטר בלבד עלול ליצור חוסר איזון עם הרמקולים הקדמיים, ולא בהכרח יפתור את בעיית העוצמה, כי ייתןכ ותידרש למגבר עוצמתי יותר בכל מקרה כדי למצות את הייתרון של סנטר חזק יותר.

שדרוג הסאב זו סוגייה יותר בעייתית לדידי כי מצד אחד הוא חשוב מאוד בק"ב, אבל מצד שני הוא הרבה יותר רגיש לאקוסטיקה של החדר, לאילוצי גודל החדר וכיו"ב, כך שקשה מאוד להכריע כי מכאן בהכרח תבוא הישועה...

istarmini · שליחה #12 17/12/2012 16:28

Beeman35 כתב:
molvy כתב:בסטאפ של הרסיבר יש אפשרות להגביר רק את הסנטר נראה לי שזה יתן לך את האפקט שאתה מחפש
...
היי
זה ברור , אני גם מעלה DB ברסיבר .
אבל ברמה העקרונית אם אני משווה לקולנוע הייתי אומר שהסנטר שם הרבה יותר דומיננטי אל מול שאר הרמקולים.
ובמקרה שלי או של רובנו , הסנטר דומיננטי אבל הקדמיים והאחוריים עוצמתיים יותר ( לפחות זו תחושתי)
...

בצעת כיול עוצמות נכון ,קרי 75db יחסית למקום הישיבה שלך ,לרמקולים ?

שליחה #13 17/12/2012 16:47

istarmini כתב:
Beeman35 כתב:
molvy כתב:בסטאפ של הרסיבר יש אפשרות להגביר רק את הסנטר נראה לי שזה יתן לך את האפקט שאתה מחפש
...
היי
זה ברור , אני גם מעלה DB ברסיבר .
אבל ברמה העקרונית אם אני משווה לקולנוע הייתי אומר שהסנטר שם הרבה יותר דומיננטי אל מול שאר הרמקולים.
ובמקרה שלי או של רובנו , הסנטר דומיננטי אבל הקדמיים והאחוריים עוצמתיים יותר ( לפחות זו תחושתי)
...
בצעת כיול עוצמות נכון ,קרי 75db יחסית למקום הישיבה שלך ,לרמקולים ?
...

היי
לא יודע מה זה אומר , דבר עברית

istarmini · שליחה #14 17/12/2012 16:59

Beeman35 כתב:
istarmini כתב:
Beeman35 כתב:
molvy כתב:בסטאפ של הרסיבר יש אפשרות להגביר רק את הסנטר נראה לי שזה יתן לך את האפקט שאתה מחפש
...
היי
זה ברור , אני גם מעלה DB ברסיבר .
אבל ברמה העקרונית אם אני משווה לקולנוע הייתי אומר שהסנטר שם הרבה יותר דומיננטי אל מול שאר הרמקולים.
ובמקרה שלי או של רובנו , הסנטר דומיננטי אבל הקדמיים והאחוריים עוצמתיים יותר ( לפחות זו תחושתי)
...
בצעת כיול עוצמות נכון ,קרי 75db יחסית למקום הישיבה שלך ,לרמקולים ?
...
היי
לא יודע מה זה אומר , דבר עברית
...

זה אומר שאתה מריץ רעש לבן בכול רמקול ודואג לכוון ,בעזרת הווליום של כל רמקול בתפריט הרסיבר ובעזרת מד SPL או כמובן בעזרת כיול של האודסי, (לגבי האודסי מומלץ מאוד לבדוק את ה 75DB באופן ידני אחרי סיום הכיול כי לא תמיד יש דיוק מושלם. בנוסף יש לחתוך את כל הקרוסים ברסיבר ב 80HZ ואת הקרוס של ה LFE לכוון
ל120HZ ואת הקרוס בסאב לשים על MAX )את העוצמה ל 75db יחסית למקום הישיבה שלך.
יכול מאוד להיות שהמערכת שלך בכלל לא מאוזנת כלומר הסנטר מונמך מידי והסראונד מוגברים מידי.זו הבדיקה הראשונה שאתה צריך לעשות לפני שאתה ממשיך

שליחה #15 17/12/2012 17:59

istarmini כתב:
Beeman35 כתב:
istarmini כתב:
Beeman35 כתב:
molvy כתב:בסטאפ של הרסיבר יש אפשרות להגביר רק את הסנטר נראה לי שזה יתן לך את האפקט שאתה מחפש
...
היי
זה ברור , אני גם מעלה DB ברסיבר .
אבל ברמה העקרונית אם אני משווה לקולנוע הייתי אומר שהסנטר שם הרבה יותר דומיננטי אל מול שאר הרמקולים.
ובמקרה שלי או של רובנו , הסנטר דומיננטי אבל הקדמיים והאחוריים עוצמתיים יותר ( לפחות זו תחושתי)
...
בצעת כיול עוצמות נכון ,קרי 75db יחסית למקום הישיבה שלך ,לרמקולים ?
...
היי
לא יודע מה זה אומר , דבר עברית
...
זה אומר שאתה מריץ רעש לבן בכול רמקול ודואג לכוון ,בעזרת הווליום של כל רמקול בתפריט הרסיבר ובעזרת מד SPL או כמובן בעזרת כיול של האודסי, (לגבי האודסי מומלץ מאוד לבדוק את ה 75DB באופן ידני אחרי סיום הכיול כי לא תמיד יש דיוק מושלם. בנוסף יש לחתוך את כל הקרוסים ברסיבר ב 80HZ ואת הקרוס של ה LFE לכוון
ל120HZ ואת הקרוס בסאב לשים על MAX )את העוצמה ל 75db יחסית למקום הישיבה שלך.
יכול מאוד להיות שהמערכת שלך בכלל לא מאוזנת כלומר הסנטר מונמך מידי והסראונד מוגברים מידי.זו הבדיקה הראשונה שאתה צריך לעשות לפני שאתה ממשיך
...

תודה על ההסבר
חלק מהדברים אני יודע לבצע , חלק לא ממש
כשמריצים את הכיול ,הווליום בסאב אמור להיות על כמה רבע ? חצי ? בזמן ביצוע הכיול הכוונה
איך אני בודק ידנית שהעוצמה באודיסיי היא 75DB
ואיך אני קובע עוצמת רמקול 75DB לכל רמקול?
אין לי מד SPL

תודה

istarmini · שליחה #16 17/12/2012 18:38

Beeman35
מד spl ניתן לקנות,להשאיל או להוריד אפליקציה(האפליקציה לא טובה עבור הסאב ).
את הווליום בסאב לפני הכיול שים על האמצע.
במידה ותיכנס לתפריט הרסיבר אתה בטוח תמצא שם אופציה לכוון עוצמה של כל רמקול בנפרד או מקסימום בזוגות.
כדי לבדוק עוצמה של 75 לכל רמקול אחרי כיול האודסי אתה נכנס להגדרות עוצמת הרמקולים בתפריט הרסיבר ומריץ רעש לבן מכל רמקול אבל אתה חייב מד spl.

שליחה #17 17/12/2012 20:48

istarmini כתב:Beeman35
מד spl ניתן לקנות,להשאיל או להוריד אפליקציה(האפליקציה לא טובה עבור הסאב ).
את הווליום בסאב לפני הכיול שים על האמצע.
במידה ותיכנס לתפריט הרסיבר אתה בטוח תמצא שם אופציה לכוון עוצמה של כל רמקול בנפרד או מקסימום בזוגות.
כדי לבדוק עוצמה של 75 לכל רמקול אחרי כיול האודסי אתה נכנס להגדרות עוצמת הרמקולים בתפריט הרסיבר ומריץ רעש לבן מכל רמקול אבל אתה חייב מד spl.
...

היי
אני די מכיר את התפריט בדנון , לא זכור לי דבר כזה או שאני לא מכיר.
איפה אשר לקבוע עוצמה לרמקול , או שאולי אתה מתכוון האפשרות להוסיף DB דרך הרסיבר שזה מ 0- פלוס 12
לזה אתה מתכוון?
שאלה תיאורטית נוספת , האם שדרוג לרסיבר טוב יותר דוגמת ONKYO 818 למשל אמור לשפר משמעותית את הסאונד או שזה לא בטוח?
תודה

istarmini · שליחה #18 17/12/2012 21:01

בדיוק לזה אני מתכוון הוספה/הורדת db לכל רמקול או במילים אחרות שינוי העוצמה לכל רמקול.
ה 818 אמור להיות טוב יותר.נדמה לי יש לו מערכת כיול אודסי xt32 שזו ליגה גבוה יותר מהאודסי שבדנון.

שליחה #19 18/12/2012 23:00

מה הדגם המקביל ל ONKYO 818 ב PIONEER?
מה ייתן תוצאה טובה יותר עם רמקולים של קליפש ? אונקיו או פיוניר?
תודה

ofir-harlev · שליחה #20 19/12/2012 12:07

Beeman35 כתב:מה הדגם המקביל ל ONKYO 818 ב PIONEER?
מה ייתן תוצאה טובה יותר עם רמקולים של קליפש ? אונקיו או פיוניר?
תודה
...

חשוב לך ה3D??