שרשור תגובות: ביקורת מקרן פנסוניק PT-AE8000

opv · שליחה #61 25/12/2012 10:23

רן,
אין כאן ענין של בחירות, יש ענין של מדידות.
גם במדידות שנעשו בחו"ל מצאו שהניגודיות הטבעית של האפסון גבוהה מזו של הסוני.
אולי במקרה, כל היחידות של הסוני שנבדקו סבלו מפינות מוארות, לא יודע איך להתמודד עם טענה כזאת.

RanMoyal · שליחה #62 25/12/2012 10:34

אור,

מדידות לא בהכרח מעידות על התוצאה הסופית במיוחד ערכים שהם דומים.

אתה באמת חושב שהעין האנשוית יכולה להבחין בין פנל עם קונטרסט של 4,000:1 לעומת קונטרסט של 5,000:1. אני טוען שאין לך שום אפשרות להבחין בכאלה הבדלים. לא מדובר על הבדלים של מאות אחוזים.

אפקט השחורים העמוקים נובע ממספר פרמטרים, גם אנסי קונטרסט וצמצם יכולים לגרום לשחורים להראות עמוק יותר.

בכלל, שאתה מתכוון ל- "שחורים" למה אתה בדיוק מתכוון?
אתה מתכוון ל- fade to black, כי אז לסוני (לאחר ביצוע השינוי) יש יתרון דרמטי על האפסון ....או שמא כוונתך לשחורים בסצינות מוארות או מוארות חלקית?

אני מזמין אותך לנגן את שר הטבעות (הפתיחה ) על שניהם ולבדוק את ה-fade to black של הסוני לעומת האפסון. בכלל סצינות של fade to blacks הן שכיחות מאוד וכאן יש לסוני יתרון ברור.

ובכלל, ממתי יתרון ב- "שחורים" בסצינות מסוימות הופכות מקרן לטוב יותר?

יש בכלל מקור השוואה בין שני המקרנים : בחדות, בתנועה, באנסי קונטרסט, ב- look הקולנועי, בתנועה בתלת מימד , בחדות בתלת מימד. בשקט היחסי של הצמצם והמהירות שלו.

יש בכלל מקור להשוואה?
לטעמי לא, אבל כאמור כל אחד רואה את הדברים קצת אחרת.

רן

רן

opv · שליחה #63 25/12/2012 10:43

רן,
אני לא כתבתי שמקרן אחד טוב יותר מהשני, זה ענין סוביקטיבי לחלוטין.
דווקא אתה כתבת שהסוני הוא המוצלח ביותר מבין המקרנים ברמת המחיר שלו. לא בדקתי אם כתבת את המילה לדעתי.

כאשר אני מדבר על שחורים, אני מדבר על FADE TO BLACK במצב ללא צמצם דינאמי.
איכות השחור במצב כזה וגם הניגודיות נגזרת מהניגודיות של הפאנל + מצב הצמצם הסטטי.

לא היה צורך באמצעי מדידה כדי לראות שהאפסון מנצח בפרמטר הזה. אולי להבחין בין 4000 ל5000 זה קשה, אבל בין 4000 ל6000+ זה יותר קל.
אגב, אצלי בחדר אני מצליח להבחין בין ניגודיות של 100000~ לניגודיות של ~500000 למרות שהרבה אנשים יגידו שבשני המספרים האלו רואים שחור לגמרי.

עדכון חדש של סוני יאפשר שליטה ידנית בפתיחה המקסימלית של הצמצם, בדומה למה שקיים בJVC.
סגירה כזאת תשפר גם הניגוידות הסטטית, בגלל צמצום אור תועה, אבל זה עדכון חדש ולא ראיתי אותו בפועל.

RanMoyal · שליחה #64 25/12/2012 10:52

אור,

כל מה שאני, או כל אחד אחר כותב בפורומים הוא בהכרח דעתי או דעתם האישית- אני לא כותב בשמך או בשמם של אחרים, אם הוספתי את המילה "לדעתי" או לא - לא מעלה ולא מורידה.

באשר לנושא הסוביקטיבי בבדיקות.
על פניו זה נכון למעט נושאים מסוימים. דוגמא טובה לכך היא fade to black.
לא מדובר בעניין סוביקטיבי של העדפה בין המקרנים אלא קביעה אימפירית אם מקרן אחד בסצינות כאלו מחשיך את החדר ומקרן שני לא מסוגל לרדת נמוך כל כך. זה לא דבר סוביקטיבי- זו עובדה ברורה שניתן להבחין בה בקלות.

עם ה- tweak של הסוני ובהנחה שלא מדובר במקרן עם פינות זוהרות (לצערי הרוב הם עם פינות מוארות) הסוני מסוגל להחשכה מוחלטת. אין אור.

רן

שליחה #65 25/12/2012 10:56

לצערי הסוני שהיה אצלי לבדיקה היה ללא ה tweak ולכן הוא היה רחוק מאוד מהיכולת להחשכה מוחלטת (בדיקה שאני עושה עם סצינת הפתיחה של Planet Earth). האפסון לעומת זאת, החשיך את החדר לגמרי ללא שום tweak כנל הפנסוניק 8000 (אם להחזיר את השרשור למטרתו מקורית )

opv · שליחה #66 25/12/2012 11:00

רן,
גם לאחר הטוויק, הסוני לא נותן החשכה מוחלטת. אני אומר זאת בודאות, בלי לראות אותו.
אף מקרן דיגיטלי לא נותן החשכה מוחלטת.
אולי אצלך בסלון, עם רצפת שחור גבוהה יחסית זה נראה כמו שחור.
בתנאי בדיקה של מערת עטלפים, זה ממש לא נראה כמו שחור.
גם בAVS יש הסכמה שניגודיות של 100000 לא נותנת שחור.
בשביל שחור אמיתי צריך ללכת לאיזור ה500000 ומעלה ואת זה שום דיגיטלי לא נותן.

RanMoyal · שליחה #67 25/12/2012 11:04

ברור לי יניב.

אם זה "הוגן" לבצע את ה- tweak בסוני כאשר בוחנים אותו ביחס לאחרים זו כבר שאלה ברמות אחרות ואפשר להסתכל עליה ולענות עליה במספר מישורים.
ברמה האישית, ככל שיש לי אפשרות לבצע שיפורים במוצר, כל עוד אני לא בסיכון של גרימת נזק או שלילת אחריות (וזה בהחלט המצב כאן. תמיד ניתן לחזור למצב המקורי) אזי, אין מניעה לנסות ולהוציא את המקסימום.
את ה- tweak הזה אני מבצע על מקרני סוני כבר הרבה מאוד שנים עוד בתקופת ה- רובי, ה- VPL-VW100.

האפסון והפנסוניק לא יכולים להתמודד עם הסוני לאחר ביצוע האמור היות והצמצם שלו נסגר לחלוטין, בניגוד לאפסון ולפנסוניק.

מעבר לכך לאפסון לוקח זמןןןןן עד שהצמצם שלו נסגר ושוב נפתח, זה מאוד מפריע....כן...לטעמי..אור..אם זה לא היה ברור...

רן

sufgi · שליחה #68 25/12/2012 11:11

אפשר הסבר קצר לעניין ה tweak ?
מדובר בתפריט טכנאים או שאני לא בכיוון ?!

שליחה #69 25/12/2012 11:13

איציק,

אתה בכיוון. זה שינוי בתפריט בטכנאים שמאפשר סגירת הצמצם של הסוני עד הסוף

opv · שליחה #70 25/12/2012 11:13

sufgi כתב:אפשר הסבר קצר לעניין ה tweak ?
מדובר בתפריט טכנאים או שאני לא בכיוון ?!
...

אתה בכוון.

RanMoyal · שליחה #71 25/12/2012 11:14

כן. תפריט טכנאים שמאפשר לך להכנס לכיול של הצמצם.
הכניסה לתפריט פשוטה והכיול פשוט.

קיימת חשיבות מאוד מאוד גדולה ושוב פעם גדולה לכתוב את כל הפרמטרים הקיימים לפני ביצוע שינויים היות וכל מקרן מגיע עם פרמטרים שונים.
רק לאחר רישום הפרמטרים אפשר לבצע את השינוי.

יש על זה הרבה חומר ב- AVS צריך לבצע על זה חיפוש, קריאה מעמיקה ורק אחרי זה להחליט אם לבצע את זה.

רן

sufgi · שליחה #72 25/12/2012 11:28

לפני שאני חופר ב avs
האם השינוי יכול לגרום לנזק ?

sam22 · שליחה #73 25/12/2012 12:34

למה זה לא מופיע בתפריט הרגיל של המכשיר?
נשמע שכל כניסה לתפריט טכנאים היא פוטנציאל לבעיות

RanMoyal · שליחה #74 25/12/2012 12:41

אין אפשרות לגרום נזק היות ואתה משנה ערכים מספריים בתפריט, אתה לא מבצע שינוי מכני.

עם זאת, הבעיה יכולה להתעורר אם תרצה לחזור "אחורה" או אם ביצעת שינויים, בטעות, במקום בו לא היית צריך לבצע שינוי.
לכן יש חשיבות מאוד גדולה לרשום את כל הערכים איתם מגיע המקרן לפני ביצוע כל שינוי באשר הוא.
מדובר בערכים שהם ספציפים למקרן שלך ולא קיימים במקרן אחר.
.
לכן כל עוד תקפיד לרשום את כל הפרמטרים ללא יוצא מן הכלל בתפריט הטכנאים, לא תגרום שום נזק, תמיד תוכל לחזור אחורה.

רן

sufgi · שליחה #75 25/12/2012 13:00

יש מקרים ששינוי ערכים בתפריט יכול לגרום נזק.
דוגמה פשוטה היא שינוי ערכים בביוס לצורך אוברקלוק.
בקלות אפשר לשרוף מעבד/זכרונות.
ולעניין הסוני, מה לדוגמה הם ערכים ייחודיים ליחידה ספציפית?

שליחה #76 25/12/2012 13:01

איציק,

פתח בבקשה דיון חדש בנושא. זה לא קשור לביקורת על הפנסוניק...

sufgi · שליחה #77 25/12/2012 13:04

רק תשובה אחת וזהו

, חבל לבזבז ביטים בשביל זה.