Speaker Break In: Fact or Fiction?

שליחה 03/09/2006 23:54

http://www.audioholics.com/techtips/aud ... reakIn.php

שליחה 04/09/2006 0:23

ולאלה שרוצים את הסיכום -
FICTION.....

aloni · שליחה 04/09/2006 0:30

מצטער, אני לא קונה את זה.

וואללק יש לי פה עדות שזה לעיתים לא סתם משנה אלא משנה בקיצוניות.

שליחה 04/09/2006 0:37

אלוני אל תתרגש
לא רק שאני חושב שזה עוזר אני יודע את זה בוודאות באופן מדעי לגמרי
מדיד ....... האוזניים שלי .

אבל שוב המדע \ הבדיקות מנסות להוכיח

אם בארזים נפלה שלכת מה יגידו עזובי הקיר?

מעניין מה חושבים על ברייק אין לכבל
http://www.audioholics.com/techtips/aud ... nnects.php

אורכים של כבלים
http://www.audioholics.com/techtips/aud ... length.php

leshets · שליחה 04/09/2006 14:01

אלוני אל תתרגש
לא רק שאני חושב שזה עוזר אני יודע את זה בוודאות באופן מדעי לגמרי
מדיד ....... האוזניים שלי .
...

משהו באמת מדד את זה? וכשאתה אומר "האוזניים שלי" באיזה דרך בדיקה השתמשת?

שליחה 04/09/2006 14:34

אני מצטער שאני לא אוסילוסקופ , ולא אמפרמטר , גם לא מכשיר לבדיקות עוצמה.
אני אדם פשוט עם אוזניים וכל דרך הבדיקה שלי הינה האזנה , וחוויה.
אם אני מרגיש אז אני מרגיש , ואף מכשיר מדידה לא יוכיח לי אחרת .

leshets · שליחה 04/09/2006 14:51

אני מצטער שאני לא אוסילוסקופ , ולא אמפרמטר , גם לא מכשיר לבדיקות עוצמה.
אני אדם פשוט עם אוזניים וכל דרך הבדיקה שלי הינה האזנה , וחוויה.
אם אני מרגיש אז אני מרגיש , ואף מכשיר מדידה לא יוכיח לי אחרת .
...

תראה השאלה שלי כוונה לפרמטר אחד והוא השמיעה, אם אתה אומר שהרגשת הבדל לפני ואחרי ה Break In השאלה המתבקשת היא כמה מההרגשה הזאת מבוססת שמיעה וכמה פסיכולוגיה ועל מנת לנטרל את הפרמטר הפסיכולוגי הבדיקה אמורה להתבצע בתנאים שבהם אתה לא יודע האם אתה שומע רמקול שעבר Break In או רמקול שלא, מה שנקרא בדיקה עיוורת.
לנקודה זאת כוונה שאלתי אשר התעוררה בעכבות מה שכתבת לגבי הבסיס המדעי של דעתך בנושא.

Mash · שליחה 04/09/2006 21:42

Eyal_W כתב:אני מצטער שאני לא אוסילוסקופ , ולא אמפרמטר , גם לא מכשיר לבדיקות עוצמה.
אני אדם פשוט עם אוזניים וכל דרך הבדיקה שלי הינה האזנה , וחוויה.
אם אני מרגיש אז אני מרגיש , ואף מכשיר מדידה לא יוכיח לי אחרת .
...

כשאני שומע מוזיקה בבוקר היא נשמעת לי ממש שונה בהשוואה להאזנה בערב (עם או בלי כוס יין)
מה זה אומר על האוזניים שלי?

מה זה אומר על הרמקולים שלי

מה זה אומר עליי

אז אם כבר להרחיב על BREAK IN.... זה לא יגמר לעולם.

dart-vader · שליחה 04/09/2006 22:00

MASH זה לא אומר שום דבר על אף אחד אבל שתדע לך אפילו שינוי רציני בלחות אויר של חדר השמעה משנה את הסאונד
עד כמה שזה נשמע לא הגיוני

zy · שליחה 04/09/2006 22:35

dart-vader כתב:MASH זה לא אומר שום דבר על אף אחד אבל שתדע לך אפילו שינוי רציני בלחות אויר של חדר השמעה משנה את הסאונד
עד כמה שזה נשמע לא הגיוני
...

למה לא הגיוני?? דוקא כאן יש ממש הגיון/ הסבר מדעי הקשור ל"חומר" דרכו עובר הקול- אין דין אויר יבש כדין אויר לח מאוד בעניין מוליכות גלי הקול.

Mash · שליחה 04/09/2006 22:56

zy כתב:
dart-vader כתב:MASH זה לא אומר שום דבר על אף אחד אבל שתדע לך אפילו שינוי רציני בלחות אויר של חדר השמעה משנה את הסאונד
עד כמה שזה נשמע לא הגיוני
...
למה לא הגיוני?? דוקא כאן יש ממש הגיון/ הסבר מדעי הקשור ל"חומר" דרכו עובר הקול- אין דין אויר יבש כדין אויר לח מאוד בעניין מוליכות גלי הקול.
...

חברים,
בואו נניח שבחדר שבו אני מאזין ישנה טמפ` קבועה ולא ממש ניתן לדעת מהו מזג האויר בחוץ ,המוליכות שאותה הזכרתם לא השתנתה כלל וכלל.

מה שמסגיר את עובדת/נתון הזמן - בוקר או ערב זה ההשקמה בבוקר מהמיטה והחזרה בערב מהעבודה.

אם כך איפה כאן הנתון המדעי שאותו הזכרתם? (אגב אני אישית מאד מסכים עימכם)

ואז באמת ניתן לשאול האם ההרגשה הזו פסיכולוגית או שמה המדע הוא זה שמדבר (ואני לא מתכוון למדע פסיכולוגי

) ?

zy · שליחה 05/09/2006 0:34

Mash כתב:
כשאני שומע מוזיקה בבוקר היא נשמעת לי ממש שונה בהשוואה להאזנה בערב (עם או בלי כוס יין)
מה זה אומר על האוזניים שלי?

מה זה אומר על הרמקולים שלי

מה זה אומר עליי
...

אם נטרלת את עניין הלחות והטמפ' המשפיעות באופן מדעי/ מדיד, אזי זה אומר שאתה (וגם הרמקולים) נורמליים- חושי הקלט,הרצפטורים, העבוד במוח שלנו- מושפעים מהמון דברים שהמדע רחוק מאוד מלהבין/ למדוד, אך בפרוש משנים את התנהגותם במהלך היממה כתוצאה מ 1001 דברים שונים ומשונים..

yairjazz · שליחה 05/09/2006 0:36

מדי כמה שבועות אנו זוכים לקרוא את אותו ויכוח עקר שהוא בבסיסו כל הזמן אותו ויכוח:

האם קיימים הבדלים בין A ל B - לצורך העניין יכולים A,B להיות רכיבים שונים או אותו רכיב לאחר שינוי מסויים - כאשר יש הטוענים כי הם שומעים הבדלים בבירור ויש הטוענים כי לא ניתן לבסס מסקנה על שמיעה אלא אם כן מדובר בשמיעה בלבד (המנותקת מהידיעה מה שומעים ומההשלכות השונות של הידיעה הזו).

אני נמנה אם אלו המאמינים שהכל בראש.

היינו: אנחנו שומעים את מה שאנחנו רוצים / מצפים לשמוע. כמובן שבמקרים מובהקים בהם קיימים הבדלים ניכרים בין A ל B נשמע אותם (זהו בדיוק המבחן העיוור או הבלתי מודע) אבל במקרים "אפורים" יותר (למשל: כבלים, רמקולים חדשים מול רמקולים שנפתחו, מקור אחד מול מקור אחר באותה רמה פחות או יותר וכיוצ"ב) - אנחנו מושפעים מהרבה מאד גורמים חיצוניים ופנימיים: מהרצון שלנו לשמוע הבדל, מהידע שלנו על אותו רכיב, מהתדמית של אותו רכיב, מהרצון שלנו להתחבר לאותה תדמית, מהמחיר (אם זה כ"כ יקר - זה בטח טוב יותר) וכו'.

לעניות דעתי, מבחן השמיעה האמיתי הוא המבחן העיוור. השאלה היא האם אנחנו באמת מעוניינים בו - וזה לא ברור מאליו, כי אודיופיליה היא הרבה מעבר לשמיעת מוזיקה. אודיופיליה היא - כפי שנוכחתי מאז הצטרפתי לפורום - בין היתר: מחלה חשוכת מרפא / אורח חיים / מאהבת תובענית ובוגדנית / מערכת שלמה של פיצוי על חסכים שונים ועוד ועוד...

רק במבחן עיוור ובלתי מודע אתה לא יודע מה אתה שומע, כמה זה עולה, איך זה נראה, למי מהחבר'ה יש את זה, מה מרטין חושב על זה, עם אילו כבלים זה מחובר וכיוצ"ב עניינים שאין להם שום קשר למוזיקה אבל הם חלק בלתי נפרד מהאודיופיליה.

אני כבר הופתעתי לא אחת לגלות שהטעם שלי לא כ"כ יקר כמו שהייתי רוצה להאמין שהוא...

נ.ב.: לגבי הבדלים בין רמקולים חדשים לרמקולים שעברו Break in - אין לי מושג ירוק. מעולם לא יצא לי לשמוע 2 זוגות רמקולים זהים כאשר רק אחד עבר Break in זה מול זה. אני לא יודע לכמה מכם (למעט העוסקים בתחום שבינינו) יצא לעשות כן.

יאיר.

leshets · שליחה 05/09/2006 10:42

yairjazz מסכים עם כל מילה

אגב לא טענתי שבדיקה עיוורת טובה לכולם אני מקבל את הגישה שאומרת שיש יתרונות בלהשאיר את ה"תופעה" המדוברת בכל וויכוח בגדר "אפורה" ולא לגרום לכולם להתחיל לפקפק ב"שפיותם". אבל מה שמפריע לי היא לא העובדה שאנו נהנים מדברי שרמת המדעיות שלהם מפוקפקת, זה בסדר גמור אין חוקים נגד זה

, אלא הרצון להפוך משהוא לא מוכח ולא שמיעה (כל עוד לא הוכח אחרת) למשהו מדעי רק בגלל הרצון להצדיק פעולות שאנו עושים ברמת הגיון כזאת או אחרת. ולסיכום שכל אחד ייהנה מהדרך שהוא רוצה מהתחביב המשותף שלנו אבל על תהפכו וודו לפסגת המדע בלי לערוך בדיקות וניסוים מתאימים .

שליחה 05/09/2006 12:06

כאחד שפתח את הפוסט והביא את העובדות המדעיות אני מאמין באמונה שלמה
שיש הבדל לאחר ביצוע ברייק אין לרמקולים .
בד"כ ההבדל ניכר בדינאמיות של הרמקול (אני מדבר על רמקולים דינאמיים ) מאחר והאלסטיות של המימברנה משתנה.

בכלל עכשיו ה CDP בתהליכי ברייק אין כבר 3 ימים באופן רצוף
אז מה זה אומר עלי ???

(ד"א חשוב להאמין למשמע אוזניך אך לא להתעלם מהמדע אם כי גם לניוטון לקח זמן להבין מי נגד מי ).

שליחה 05/09/2006 12:35

ספציפית לגבי אלמנטים של רמקולים, חלק מהיצרנים מנפקים נתונים שמתייחסים
לפרמטרים של הרמקולים לפני ואחרי שעות עבודה מסויימות, ואכן יש שינוי במספר
פרמטרים.
האם הם רלוונטיים? אני מניח שזה תלוי בתכנון ומידת הסטיה. בעיקרון, מה מונע
מהרמקול לשנות את תכונותיו לאורך כל חייו? האם התהליך מפסיק לחלוטין או
רק נחלש מאוד לאחר זמן נתון - ואנו יכולים לצפות לגרף שינויים עם מדרגה חדה שמופיעה
לאחר מספר שעות עבודה?
האם התהליך חוזר על עצמו כל פעם מחדש? האם אחרי חודש שהרמקול לא ניגן
מתבצעת רגרסיה אחורה?

יש הרבה שאלות שצריכות להישאל, אבל בשורה התחתונה מדובר על אלמנטים מכניים
שמתנהגים ע"פ חוקי השחיקה שמכתיב הטבע.

><>

שליחה 05/09/2006 13:35

אני מציע לכל חברי הפורום לקרוא את ה MANUAL הטוב ביותר שראיתי
http://www.vonschweikert.com/manuals/manual_vr_4_sr.pdf
שימו לב לפרק שני
ניראה מי ינחש מה שם הפרק !!!!

שליחה 05/09/2006 13:45

נו? אז מה זה אומר?

רדנקו · שליחה 05/09/2006 13:51

איך לעזאזל אני אמור לחבר רמקול אחד כשהוא OUT OF PHASE?

LiorC · שליחה 05/09/2006 13:51

ברמקול שלי יש וופר קטן (5.5) עם מהלך גדול יחסית, קיבלתי איתו דף אדום (אזהרה...) בו היצרן ממליץ לנהוג בזהירות ב-100 שעות ראשונות.

מעבר לכך אני יכול לומר דבר אחד (מניסיוני האישי כמובן): לעולם לא נתקלתי ברמקול/מגבר/CD ששינו את אופיים לאחר הרצה, כלומר אולי היו שינויים כאלו או אחרים אבל אם אהבתי את צליל המכשיר החדש לפני הרצה, אהבתי אותו גם לאחריה וההפך.
זכורים לי Reviews רבים בהם הכותבים סיפרו על שינוי מהותי בצליל לאחר הרצה.
בזמנו לקחתי הביתה מגבר NAD C372, משמיעה ראשונה הוא נשמע קר ויבש מאוד בסטאפ שלי, קראתי באינטרנט על כך שיש להריצו... אמרו שהבס מתחמם לאחר זמן.. הרצתי אותו עד זוב דם אך לשווא, רק חום הדם עלה אצלי .

ואם מדברים על CD, אייל, לקחתי CD של QUAD לבדיקה, על כל מקרה שלא יקרה, אני נותן לו לרוץ לפחות יום (הוא חדש), שאף קורא לא יבוא בטענות...

Speaker Break In: Fact or Fiction?

כל פעם אותו ויכוח עקר