מה יותר חשוב?האקוסטיקה או או המגבר?

ילדיעפים · שליחה #1 02/09/2006 23:40

שלום לכולם,עופר צפריר התעקש שיש היום רסיברים לקולנוע

שמתקרבים או משתווים למגברי סטריאו יעודיים בשמיעב דו ערוצית

ואני מקיש:מה עדיף רסיבר שיפתור אולי את בעיות האקוסטיקה בסלוני

או להעדיף מגבר או פרה פאואר איכותיים ללא רום קורקשיין?

שליחה #2 02/09/2006 23:43

בראש ובראשונה צריך להתאים רמקולים לחדר, ורק אח"כ להתאים מגבר לרמקולים. אם עשית את שני השלבים הראשונים בצורה טובה, אתה לא צריך RC, ובטח לא רסיבר מפלצתי עם מליון פונקציות מיותרות, שיאבד 90% מערכו בשוק תוך שנתיים שלוש גג.

עופר_צפריר · שליחה #3 03/09/2006 0:06

עופר צפריר התעקש שיש היום רסיברים לקולנוע
שמתקרבים או משתווים למגברי סטריאו יעודיים
...

למה אתה מסבך אותי כל הזמן...?

ילדיעפים · שליחה #4 03/09/2006 0:21

עופר_צפריר כתב:
עופר צפריר התעקש שיש היום רסיברים לקולנוע
שמתקרבים או משתווים למגברי סטריאו יעודיים
...
למה אתה מסבך אותי כל הזמן...?
...

אל דאגה,אני ונמר מאחוריך

עופר_צפריר · שליחה #5 03/09/2006 0:27

באמת תודה יורם.

אבל תאמין לי שאני יודע לדאוג
לעצמי טוב מאוד.

ילדיעפים · שליחה #6 03/09/2006 0:34

תשמע,רק תראה שאני זוכר דברים שאתה אומר,אפילו לפני הרבה זמן

עופר_צפריר · שליחה #7 03/09/2006 0:36

סבבה.
אשמח לראות אותך בתערוכה.

ילדיעפים · שליחה #8 03/09/2006 0:46

נמר · שליחה #9 03/09/2006 2:02

אקוסטיקה בלי ספק בכלל...

רסיבר הוא פשרה לעומת קדם מגבר ומגבר הספק + אקוסטיקה {אם צריך בכלל}...

leshets · שליחה #10 03/09/2006 13:00

בראש ובראשונה צריך להתאים רמקולים לחדר, ורק אח"כ להתאים מגבר לרמקולים. אם עשית את שני השלבים הראשונים בצורה טובה, אתה לא צריך RC
...

לדעתי זה לא תמיד נכון יש חדרים שהאקוסטיקה שבהם בעייתית מאוד ותישאר כזאת עבור רוב הרמקולים (והרמקולים ה"לא" בעייתיים לא תמיד יהיו לטעמו של הרוכש) מכאן אלא אם כן ברצוננו למקם את הרמקולים במיקומים לא הגיוניים ו\או להוסיף אמצעי תיקון בעלי אסתטיקה בעייתית, RC טוב יכול להיות הפתרון הטוב ביותר (להוציא שיקולים סובייקטיביים של עלות יעילות).

diz1 · שליחה #11 03/09/2006 13:35

אם שפר עליך גורלך-ואתה לא אודיופיל- תקנה רמקול סביר לחדר שיתאים לו וזהו.
אם אתה אודיופיל שמעוניין לקבל תוצאה הכי טובה שניתן-צריך להתיחס גם למגבר גם לרמקולים ובטח גם לחדר.

שליחה #12 03/09/2006 13:51

שים לב
כל שקל שתשקיע בצורה נכונה באקוסטיקה יהיה שקול ל5 שקל לפחות של השקעה בהגברה
אין חוקים בזה
אבל זה מה שאני חושב מנסיוני....

LiorC · שליחה #13 03/09/2006 14:50

מה יותר חשוב, אבא או אמא ?...

לפי מה שאני מבין השאלה שלך היא למעשה "מה יכולת ה-RC של רסיברים מודרנים כיום"
על זה כתבו בפורום לא מעט הודעות...

ילדיעפים · שליחה #14 03/09/2006 15:06

אז אולי קיים מגבר או פרה יעודי לסטריאו עם rc?

שליחה #15 03/09/2006 15:13

בודאי.
TACT.

שליחה #16 03/09/2006 15:15

אכן נראה לי שהגיע הזמן לעשות השוואה בחדר+רמקולים נתונים בין מערכת RC היי אנד כמו הTACT לבין טיפול אקוסטי פאסיבי.
קראתי מעט על הTACT בעצת מרטין וסרג', נשמע מרשים, גם זה שכתוב עניין ה TIME DOMAIN, אבל גם אחרי ששאלתי קולגות, אני עדיין לא מבין איך ואם בכלל הRC /TACT יכולים לטפל בהחזרות, התאבכויות, COMB FILTERING, "ניקוי" בוץ אקוסטי ויצירת אמביאנס מתאים וכו' וכו'.
אני חלילה לא מזלזל וגם לא מטיל ספק, וסביר להניח שפני העתיד הם בהתפתחות האלקטרו-אקוסטיקה (אך לאו דווקא ביטול מוחלט של אקוסטיקה פאסיבית, באותה מידה שיש נהירה לצליל אנלוג, וכמו שה"ציור לא מת" כמו שטענו בפוסט מודרניזם), אבל אני בהחלט כן סקרן ומעוניין לחוות ולהשוות בין שני הגישות באופן מעשי בשטח.
משהו יודע על השוואה כזו שנעשתה איפשהו?
יאללה מרטין, פרוייקט ייחודי לפורום?

שליחה #17 03/09/2006 16:31

דובר על זה רבות בעבר. ה-TACT לא מיועד להתגבר על החזרות וגם לא על בעיית ה-COMB FILTER - את זה אתה אמור לפתור עם אמצעים טקטיים פשוטים כגון שטיחים, משטחים סופגים וכו', שמשפיעים על תחום ה-MID והגבוהים.
אלא שכל אותם אביזרים טקטיים לא יכולים להתמודד עם בעיות שונות בתחום הנמוך (נניח 250HZ ומטה) עקב ארכי הגל הארוכים. כאן מתבלטים פתרונות ה-RC למיניהם, המאפשרים לתפור גרף אקווליזציה בהתאם להענות החדר, ואפקטיוים במיוחד בתחום הנמוך.

שליחה #18 03/09/2006 16:50

שלום יאיר,

yairf כתב:דובר על זה רבות בעבר. ה-TACT לא מיועד להתגבר על החזרות וגם לא על בעיית ה-COMB FILTER - .....
...

זה מה שאני חשבתי, אבל מרטין טוען אחרת, ואכן באתר של TACT הם מדברים על התייחסות גם לTIME DOMAIN, לא רק FREQUENCY DOMAIN.
ואם זאת, כאמור לעיל, אני עדיין צריך שכנוע, ורצוי המחשה...

את זה אתה אמור לפתור עם אמצעים טקטיים פשוטים כגון שטיחים, משטחים סופגים וכו', שמשפיעים על תחום ה-MID והגבוהים.
אלא שכל אותם אביזרים טקטיים לא יכולים להתמודד עם בעיות שונות בתחום הנמוך (נניח 250HZ ומטה) עקב ארכי הגל הארוכים.
...

פה אני נאלץ לחלוק עליך

(אלא אם כן אתה מדבר ספציפית על שטיחים וחומרי בליעה דקים אחרים).

שליחה #19 03/09/2006 18:04

עדוא כתב:שלום יאיר,
...

נעים מאד...

עדוא כתב: זה מה שאני חשבתי, אבל מרטין טוען אחרת, ואכן באתר של TACT הם מדברים על התייחסות גם לTIME DOMAIN, לא רק FREQUENCY DOMAIN.
ואם זאת, כאמור לעיל, אני עדיין צריך שכנוע, ורצוי המחשה...
...

לא מכיר את ה-TACT לעומק, אבל גם ה-DEQX פועל במישור הזמן, הפאזה והתדר בו זמנית. אלא שעבודת התיקון שהוא עושה במישור הזמן והפאזה נועדה לקזז שגיאות פאזה ובעיות Group Delay ברמקול עצמו (כמו למשל ביצוע Alignment בין יחידות שונות), ומתעלמת (באמצעות חלון מדידה מוגבל בזמן) מההחזרות בחדר.

עדוא כתב: פה אני נאלץ לחלוק עליך (אלא אם כן אתה מדבר ספציפית על שטיחים וחומרי בליעה דקים אחרים).
...

אמממ... דקים? אם אתה מגדיר עובי של 100 מ"מ בתור דקים אז כן...

diz1 · שליחה #20 03/09/2006 20:39

[/quote] פה אני נאלץ לחלוק עליך

(אלא אם כן אתה מדבר ספציפית על שטיחים וחומרי בליעה דקים אחרים).[/quote]
אמממ... דקים? אם אתה מגדיר עובי של 100 מ"מ בתור דקים אז כן...[/quote]

100 מ"מ זה יוצא אחד ס"מ?-כי אם רושמים אחד ס"מ זה פחות ממאה.

ולעצם העניין- לא תמיד הגודל קובע אבל לפעמים כן.
אצלי הסתדר עם חומר בליעה של מעל ל-2000 מ"מ ובפינות החדר יש יותר (אני צריך את משפט פיתגורס לצורך זה)
תלוי מה הצורך מה שטח משטח הבליעה, מקומו וסוג החומר כמובן.

מה יותר חשוב?האקוסטיקה או או המגבר?

הכל חשוב

מאה