בקשת עזרה: ההבדלים בין דגמי Bezzera

פורום מכונות קפה ידניות (לא אוטומטיות), ומטחנות קפה
sunrise פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 229
הצטרף: ספטמבר 2010
מיקום: גליל
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 37 פעמים

שליחה #1 

אני שוקל לשדרג את ה"אוסקר" שלי ולהתחדש באחד מדגמי Bezzera הבאים: Magica, Mitica, Giulia.
הכוונה היא לרכוש את המכונה באירופה, ללא מע"מ, בעלות של כ 1000€.
שלוש המכונות הן E61, בעלות מחליף חום (HX), בעלות 2 שעוני לחץ, בעלות מיכל 4 ליטר וגוף חימון של 1400וואט ובאות מבית טובץ
האם יש הבדל מהותי בינהן (הן מתומחרות דומה מאוד), והאם יש דגם שנחשב מוצלח יותר מהאחרים?
שאלה נוספת: ראיתי כי במכס על יבוא אישי של המכונה הוא 17%. אם אני מביא את המכונה עימי דרך נתב"ג, האם עלי לשלם גם מע"מ, או שמא המולדת האהובה תסתפק רק במכס?
תודה

Ambiento
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 90
הצטרף: אוקטובר 2012
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 10 פעמים

שליחה #2 

לימטב הבנתי 17% זה הכל.
אין מכס, רק מע"מ

דבוטאנט
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום קפה
אחראי תחום קפה
תגובות: 11720
הצטרף: נובמבר 2009
מיקום: כפר סבא
נתן תודות: 282 פעמים
קיבל תודות: 1130 פעמים

שליחה #3 

ההבדלים הם בעיקר בעיצוב.
מכס משלמים על מכונת קפה אם העלות שלה היא מעל 1000 דולר או מעל 30 קילו. במקרה של הבזרה זה יהיה רק מע"מ.
תוודא שאתה מזוכה על מע"מ במדינת הקנייה.
זה לא בסיסטם שלי (א.פולמן)

Ambiento
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 90
הצטרף: אוקטובר 2012
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 10 פעמים

שליחה #4 

מאיפה המידע לגבי גבול של 1000$?
נראה לי שזה היה פעם.
היום בטבלה של מיסים מרוכזים אין הבבדל.
http://62.219.95.10/MisimMeruk/TaxesConc.aspx

sunrise פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 229
הצטרף: ספטמבר 2010
מיקום: גליל
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 37 פעמים

תודה לעונים

שליחה #5 

הצלחתי לתפוס בטלפון את החנות בחו"ל שבה ארצה לקנות את המכונה.
בעל החנות אמר לי כי אכן ההבדלים הם עיצוביים ולא מהותיים.

יוסיסופר
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2220
הצטרף: נובמבר 2009
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 193 פעמים

שליחה #6 

תבדוק כאן, נראות זהות - הדוד המיכל מים והמשאבה נראים זהים לחלוטין.

http://www.bezzera.it/index.php?option= ... 62&lang=en

תחפש גם בשרטוטים של המכונה ותראה את ההבדלים.

Bezzera-Giulia
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 73
הצטרף: יולי 2012
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 14 פעמים
קיבל תודות: 3 פעמים

שליחה #7 

ההבדל העיקרי הוא שהג'וליה היא הזולה יותר. :wink:

תמיר_מ
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 69
הצטרף: מאי 2009
נתן תודות: 9 פעמים
קיבל תודות: 8 פעמים

כשבדקתי על הבזרה מול אלון מקדמה

שליחה #8 

שהוא גם היבואן של המכונות האלה בארץ, הוא אמר שרוב ההבדלים הם עיצוביים.
כנס לאתר, דבר איתו ותבדוק אצלו לפני שאתה מייבא. ואל תתייחס למחירים באתר שלו. בטלפון אלה מחירים אחרים.
בהצלחה!

Ambiento
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 90
הצטרף: אוקטובר 2012
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 10 פעמים

שליחה #9 

אני מציע שתכנס לshop.lagondola.it
שם תראה את ההבדלים
חוץ מעיצוב יש הבדך במשאבות:
vibration, rotary, volumetric

יוסיסופר
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2220
הצטרף: נובמבר 2009
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 193 פעמים

שליחה #10 

Ambiento כתב:אני מציע שתכנס לshop.lagondola.it
שם תראה את ההבדלים
חוץ מעיצוב יש הבדך במשאבות:
vibration, rotary, volumetric
...
נכון, ל-Mitica ול- Giulia יש שני דגמים שהשוני שלהם במשאבות, כדאי לשים מה רוכשים ואיזה משאבה.

sunrise פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 229
הצטרף: ספטמבר 2010
מיקום: גליל
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 37 פעמים

לכל דגם ההדגמים הללו יש 2 גרסאות

שליחה #11 

שלושת הדגמים שציינתי מגיעים ב 2 גרסאות:
הגרסה "הרגילה" (ןהזולה יותר) עם מיכל מים של 4 ליטרים ו vibration pump
וגרסת ה R עם חיבור ישיר למים ו rotary pump, שעולה כ 200€ יותר.
אני מעדיף את הדגם עם המיכל ולא עם החיבור הישיר.

sunrise פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 229
הצטרף: ספטמבר 2010
מיקום: גליל
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 37 פעמים

ובעניין המיסים - מע"מ בלבד (17%)

שליחה #12 

ביררתי מול בית המכס בחיפה מה יהיו שיעורי המיסים השונים.
לאחר שהפקיד ערך בירור, הוא חזר אלי ואמר שאהיה חייב ב 17%מע"מ, ללא קשר למחיר המכונה ו/או ארץ ייצורה.
זה תואם את מה שכתוב בקישור שצירף Ambiento (ג'ון רוז'ינסקי).
הג'וליה עולה בהולנד 1,150 יורו, ואם מקזזים 21% מע"מ, מקבלים 950 יורו (יש לי אפשרות לקבל את מלוא המע"מ, ללא מעורבות חברות הסליקה דוגמת Global Blue, אשר גוזרות קופון של מחצית ההחזר).
נוסיף 17% מע"מ, ונגיע ל 1,111 יורו, שהם כ 5,600 ש"ח.
הסכומים שנקבתי כאן אינן כוללים הצאות שילוח שכן אני מתעתד להביאה עימי בטיסה, ולעבור במסלול האדום (בכל זאת...ארגז של 30 ק"ג)....
לשם השוואה, המחיר בארץ הוא כ 8500 ש"ח, ואחד מבעלי העסקים הציע לי קנות אותה ב 7,000 ש"ח לאחר טרייד אין על האוסקר שלי.
אני חושב שההתלבטות היכן לקנות נגמרה, ונשאר רק להתלבט האם לקנות.

שמוליק_טל
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 581
הצטרף: מרץ 2011
נתן תודות: 55 פעמים
קיבל תודות: 161 פעמים

שליחה #13 

לגבי ההתלבטות האם לקנות, מנסיון שלי - לך על זה!
אוסקר מכונה נחמדה, אבל לא בליגה של הבצרה.
גם המחיר כולל מע"מ מעולה.

תבדוק טוב רק שאתה באמת יכול להביא איתך כזה משקל בטיסה, שלא יהיו לך הפתעות ויחיבו אותך במשקל יתר במחיר כזה שכל העסק לא ישתלם.

Ambiento
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 90
הצטרף: אוקטובר 2012
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 10 פעמים

שליחה #14 

מישהו יכול להסביר מדוע בזזרה עם ראש 61 יותר טובה מראש שלהם, למשל bz10.

bitfield
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 634
הצטרף: אוגוסט 2007
נתן תודות: 34 פעמים
קיבל תודות: 36 פעמים

שליחה #15 

ב-E61 יש פרה אינפיוז'ן מובנה. נראה לי שבמכונות ללא חיבור ישיר זה פחות משמעותי כי המשאבה (בד"כ ויברציונית) בונה לחץ באופן הדרגתי. במשאבה רציפה שבונה לחץ במהירות המשמעות של הפרה אינפיוז'ן גדולה יותר ושם היתרון של E61 משמעותי יותר. זו דעתי הלא מאד מלומדת...

Ambiento
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 90
הצטרף: אוקטובר 2012
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 10 פעמים

שליחה #16 

אם אני משווה ג'וליה עם בז10 חוץ מראש אני לא. חושב שיש הבדל.... המחיר כן...
למכונה בלי חיבור ישיר עם משאבה ויברציה יש איזה יתרון ?
ראש הלא טרמוסיפוני פחות צובר אבנית למשל...

דבוטאנט
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום קפה
אחראי תחום קפה
תגובות: 11720
הצטרף: נובמבר 2009
מיקום: כפר סבא
נתן תודות: 282 פעמים
קיבל תודות: 1130 פעמים

שליחה #17 

למה שתרמוסיפון יוסיף אבנית?
זה לא בסיסטם שלי (א.פולמן)

Ambiento
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 90
הצטרף: אוקטובר 2012
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 10 פעמים

שליחה #18 

לא התכוונתי שמוסיף.
קראתי שבגלל שמים מסתובבים בראש לשם חימומו גם שם לעת לעת נבנת אבנית.
וא כאילו שמבחינת תחזוקה המכונה עם חימום טרמובלוק בראש פחות חשופה לבעיות...
השאלה המרכזית היא כמובן לא תחזוקה.
האם הבדלים בראש משתקפים באספרסו..

דבוטאנט
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום קפה
אחראי תחום קפה
תגובות: 11720
הצטרף: נובמבר 2009
מיקום: כפר סבא
נתן תודות: 282 פעמים
קיבל תודות: 1130 פעמים

שליחה #19 

גם במחליף חום ללא תרמוסיפון כמו בבזרה או צ'ימבלי תמיד יהיו מים באזור של הראש.
ספציפית לגבי E61 אפשר להגיד שיש יותר בעיה עם אבנית כי בראש שם יש מעברי מים צרים מאוד.

תרמובלוק אלומיניום יכול להיסתם ולהירקב מאבנית יותר מכל דבר אחר... ואז נשאר רק לזרוק אותו.

אם יש מחליף חום עם משאבת ויברציה אז הקפה יכול להיות בסדר גמור - קולינג פלאש במכונות כמו בזרה בדרך כלל קצר והראש יציב בטמפרטורה.
אבל ל E61 יש פרה אינפיוז'ן ואז גם בחיבור ישיר (לחץ נבנה מהר) הקפה ייצא מצוין. רק צריך להכיר יותר טוב את המכונה מבחינת קולינג פלאש.
ב E61 יותר קל להוציא שוטים טובים בגלל הפרה אינפיוז'ן. היום יש גם הרבה ראשים אחרים שיש להם פרה אינפיוז'ן.
זה לא בסיסטם שלי (א.פולמן)

Ambiento
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 90
הצטרף: אוקטובר 2012
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 10 פעמים

שליחה #20 

תודה על ההבהרה.
אתם אומרים למעשה שאם לא קניתי מכונה של חיבור ישיר, אין יתרונות ל61?
(אני לא מסתכל על יתרון של חלקים סטנרדטיים שהוא ברור)

שלח תגובה

חזור אל “מכונות קפה ידניות ומטחנות”