חישוב תשואה של תיק השקעות דינאמי

benjamin · שליחה 20/10/2012 22:47

אני מתחבט בשאלה מספר ימים. חיפשתי קצת חומר ואשמח לשמוע האם יש למישהו כאן (אולי עוסק בתחום?) לשפוך אור על הסוגיה הבאה:
כיצד מחשבים תשואה שנתית של תיק השקעות דינאמי? כלומר, במהלך השנה נרכשים ונמכרים נירות ערך, כך שהסכום הנמצא בתיק אינו קבוע כל השנה.

BreezeNET · שליחה 21/10/2012 1:37

לפי התשואה הממוצעת של בית ההשקעות שיש להם על תיקים מסוג זה (זה אתה צריך לשאול אותם)

mayeast · שליחה 21/10/2012 1:46

benjamin כתב:אני מתחבט בשאלה מספר ימים. חיפשתי קצת חומר ואשמח לשמוע האם יש למישהו כאן (אולי עוסק בתחום?) לשפוך אור על הסוגיה הבאה:
כיצד מחשבים תשואה שנתית של תיק השקעות דינאמי? כלומר, במהלך השנה נרכשים ונמכרים נירות ערך, כך שהסכום הנמצא בתיק אינו קבוע כל השנה.
...

אני לקוח של בנה"פ.
באתר שלהם אפשר לראות את השינוי הנומינלי בניירות הערך שיש לך עכשיו ברשותך.
כמו כן, יש אפשרות לראות את אירועי המס של כל המכירות שלך. שם תוכל לראות בקלות מה הרווח/הפסד היה.
העתק הכל לאקסל ותוכל לחשב מה שאתה צריך

benjamin · שליחה 21/10/2012 11:54

אני לא מדבר על תיק שמנוהל ע"י בית השקעות אלה בניהול עצמאי שלי לכן אני מעונין לחשב לבד.
אני אתן דוגמה סינטטית:
בתחילת השנה התיק הכיל נכסים בסך 100,000 ש"ח. לאחר חודש, שווי התיק היה 101,000 ש"ח, ואז נרכשו עוד ניירות ערך בשווי 1000 ש"ח. לאחר עוד חודש נמכרו ניירות בשווי 3000 ש"ח (שווי התיק לפני המכירה היה 102,500). בסוף השנה שווי התיק היה 107,000 ש"ח. השאלה: מה תשואת התיק?

esloan · שליחה 21/10/2012 12:02

התשואה חייבת להיות מחושבת על כל עסקה בנפרד ואז ממוצע משוקלל לפי סכום הרכישה.

לחילופין, סכום הרכישות הנומינליות (במקור, ללא תשואה) אל מול הערך הנוכחי של התיק יתן לך את תשואת התיק.

בשני המקרים תקבל את אותו מספר

taoyossi · שליחה 21/10/2012 12:24

למה לא להסתכל על תחילת הפעילות ועל סופה ולחשב את הסיגמא ?

כי מה שמעניין אותך בסופו של דבר זה כמה כסף הכנסת בתחילה וכמה כסף משכת בסוף.

mayeast · שליחה 21/10/2012 13:04

benjamin כתב:אני לא מדבר על תיק שמנוהל ע"י בית השקעות אלה בניהול עצמאי שלי לכן אני מעונין לחשב לבד.
אני אתן דוגמה סינטטית:
בתחילת השנה התיק הכיל נכסים בסך 100,000 ש"ח. לאחר חודש, שווי התיק היה 101,000 ש"ח, ואז נרכשו עוד ניירות ערך בשווי 1000 ש"ח. לאחר עוד חודש נמכרו ניירות בשווי 3000 ש"ח (שווי התיק לפני המכירה היה 102,500). בסוף השנה שווי התיק היה 107,000 ש"ח. השאלה: מה תשואת התיק?
...

לא כתבתי שהתיק שלי מנוהל ע"י בית השקעות. הוא מנוהל עצמאית בבנק הפועלים.
בכל פעולה של מכירה, אפשר לראות מה היה מחיר השכבה ברכישה, במכירה, וכמה מס שולם.

ואני לא מבין אותך, אם היה לך 100K ועכשיו יש לך 107K מבלי שהוספת כסף מבחוץ... קשה לחשב התשואה של התיק ?!
הבעיה בחישוב תשואה זה אם אתה מוסיף/גורע מהכסף הבסיסי שלך

esloan · שליחה 21/10/2012 13:19

mayeast כתב:
benjamin כתב:אני לא מדבר על תיק שמנוהל ע"י בית השקעות אלה בניהול עצמאי שלי לכן אני מעונין לחשב לבד.
אני אתן דוגמה סינטטית:
בתחילת השנה התיק הכיל נכסים בסך 100,000 ש"ח. לאחר חודש, שווי התיק היה 101,000 ש"ח, ואז נרכשו עוד ניירות ערך בשווי 1000 ש"ח. לאחר עוד חודש נמכרו ניירות בשווי 3000 ש"ח (שווי התיק לפני המכירה היה 102,500). בסוף השנה שווי התיק היה 107,000 ש"ח. השאלה: מה תשואת התיק?
...
לא כתבתי שהתיק שלי מנוהל ע"י בית השקעות. הוא מנוהל עצמאית בבנק הפועלים.
בכל פעולה של מכירה, אפשר לראות מה היה מחיר השכבה ברכישה, במכירה, וכמה מס שולם.

ואני לא מבין אותך, אם היה לך 100K ועכשיו יש לך 107K מבלי שהוספת כסף מבחוץ... קשה לחשב התשואה של התיק ?!
הבעיה בחישוב תשואה זה אם אתה מוסיף/גורע מהכסף הבסיסי שלך
...

הוא בפירוש כתב כי יש הפקדות שוטפות.

taoyossi · שליחה 21/10/2012 13:29

benjamin כתב:אני לא מדבר על תיק שמנוהל ע"י בית השקעות אלה בניהול עצמאי שלי לכן אני מעונין לחשב לבד.
אני אתן דוגמה סינטטית:
בתחילת השנה התיק הכיל נכסים בסך 100,000 ש"ח. לאחר חודש, שווי התיק היה 101,000 ש"ח, ואז נרכשו עוד ניירות ערך בשווי 1000 ש"ח. לאחר עוד חודש נמכרו ניירות בשווי 3000 ש"ח (שווי התיק לפני המכירה היה 102,500). בסוף השנה שווי התיק היה 107,000 ש"ח. השאלה: מה תשואת התיק?
...

לפי הדוגמא שלך תשואת התיק היא 7% ברוטו ו 5.6% נומינאלי לא כולל עמלות בנק

benjamin · שליחה 21/10/2012 15:08

taoyossi כתב:
benjamin כתב:אני לא מדבר על תיק שמנוהל ע"י בית השקעות אלה בניהול עצמאי שלי לכן אני מעונין לחשב לבד.
אני אתן דוגמה סינטטית:
בתחילת השנה התיק הכיל נכסים בסך 100,000 ש"ח. לאחר חודש, שווי התיק היה 101,000 ש"ח, ואז נרכשו עוד ניירות ערך בשווי 1000 ש"ח. לאחר עוד חודש נמכרו ניירות בשווי 3000 ש"ח (שווי התיק לפני המכירה היה 102,500). בסוף השנה שווי התיק היה 107,000 ש"ח. השאלה: מה תשואת התיק?
...
לפי הדוגמא שלך תשואת התיק היא 7% ברוטו ו 5.6% נומינאלי לא כולל עמלות בנק
...

מדוע 7%?
מצד אחד הושקעו בתיק 101,000 ש"ח (כאמור היתה רכישה בחודש 2) אבל מצד שני בחודש 3 התחלנו מבסיס של 99,500.

נראה לי שצריך לבצע ממוצע משוקלל אך לא לגמרי ברור כיצד, והאם קיימת נוסחה/פוקנציה באקסל שמחשבת את זה באופן אוטומטי.

urisavor · שליחה 21/10/2012 15:17

התשובה, כמו בהרבה מקרים אחרים תלויה במה השימוש הצפוי בה. מה אתה רוצה לעשות עם ה"תשואה הממוצעת"?
- אם מעניין אותך בכמה התעשרת בתקופה הנ"ל: מצב סופי פחות מצב התחלתי יספק תשובה מדוייקת
- אם אתה רוצה להשתמש בזה לשם השואה עם אחרים (כלומר, "של מי יותר גדול"): כל חישוב טוב, וזה כמובן חסר משמעות. בחר בחישוב שיוציא אותך יותר "גבר".

- אם תהית אם עשית נכון שהוצאת את הכספים מערוץ אחד והעברת לאחר: השווה ערך נוכחי של שניהם (כיום!)
- אם אתה רוצה לקבל החלטה לגבי העתיד: מה זה משנה, הרי העתיד אינו העבר...
סתם ה2 אגורות שלי (כולל תשואה ומע"מ)

מספיקלי · שליחה 21/10/2012 15:34

בנימין, בדיוק לצורך זה פיתחו חכמי מצרים את האקסל.
אבל הירקן שלי אמר לי פעם
"אני קונה קילו מלפפון ב2 שקל , מוכר ב4 ,הרווחתי 10% ... מספיק לי"

שלגון · שליחה 21/10/2012 23:03

תצטרף לקורס החינמי הזה: http://venture-lab.org/finance/index
יש עוד המון קורסים בנושא פיננסים ב- coursera.