מעלליהם של בזק בעיר הגדולה

[Yovaz]

סיפור שהיה כך היה- (ייתכן ותמלילי השיחה אינם מדויקים, אך רוח הדברים מדויקים בהחלט. כל דמיון למציאות אינו מקרי, לחלוטין.)

רקע טרום סאגה-
תשתית של בזק במהירות 10Mbit , נתב של Siemens SL-141 , אין ניתוקים מזה כמה שנים.

התאריך- 9.10.2012, יום שלישי:
פעם ראשונה, מזה כמה שנים, החיבור לאינטרנט מתנתק כל כמה דקות. ע"מ להתחבר אני צריך להיכנס להגדרות של הראוטר, ולהתחבר בצורה ידנית.
התקשרתי לבזק ע"מ לברר איתם מה קרה. כמובן אחרי המתנה לא מבוטלת של דקות ארוכות, ענה לי בחור נחמד (שמוליק ג'ונסון לצורך העניין), והחל לשאול אותי אינספור שאלות. אחרי אלימנציה של כמה גורמים, הגענו לפתרון אפשרי- הראוטר ישן, בן 6 שנים, מתחמם, וככל הנראה בדרך למוות, לא בטרם עת (את הראוטר קניתי מבזק, לפני 5 שנים, ושילמתי עליו 10 ₪ בחודש למשך שנתיים - 10 *24 = 240 ש"ח).
שמוליק הציע לי להרחיב את רוחב הפס ל15Mbit, דבר אשר נשמע לי לא רע. שאלתי אותו מה הרוחב פס המקסימאלי אותו הם מספקים. 100Mbit הייתה התשובה.

אני: "פפששששש, נשמע לא רע. זה מה שאני רוצה".
שמוליק:"למה לך 100???".
אני:"מה ז'תומרת? זה מה שאני רוצה. אני מוריד המון תכנים, ובקרוב מאוד, מקווה שאתחיל לעבוד דרך הרשת".
שמוליק:"שמע, אצלי בבית יש 30Mbit, ואני מבסוט עד הגג. למה לך 100? תתחיל עם 50, ואם זה לא מספיק לך, תרחיב".
אני:"מה? למה? אני רוצה 100, אני רוצה לשלם לכם יותר!, נראה לי שלא הבנת את התפקיד שלך, אתה אמור לקחת ממני כמה שיותר כסף".
שמוליק:"כן, אבל... בתכלס, זה לא 100, זה עד 100, יותר לכיוון ה85".
אני:"הממ.. אוקיי, בוא נתחיל עם 50 ונראה אם אצטרך יותר בהמשך".
סגרנו קצוות, ונפתחה בקשה לשדרוג המודם ורוחב הפס. שמוליק טען, שכל מה שאני צריך עכשיו, מלבד לשלם יותר כסף כל חודש (אך ליהנות מגלישה במהירות מטורפת), זה לגשת לבזק סטור ולקחת את הראוטר החדש שלי. הראוטר הישן, לטענתו, הוא שלי ואין צורך להביא אותו עימי, אך בכל זאת כדאי שאביא אותו, למקרה שבחנות יירצו לקחת אותו לתת לי עליו זיכוי. בנוסף, יש לעדכן את ארון התקשורת שלי, ויגיע טכנאי ב24 השעות קרובות.

התאריך- 10.10.2012, יום רביעי:
הגעתי לבזק סטור, שמח וטוב לבב. חיכיתי בתור אינסופי- רוב האנשים מחזיקים ראוטר ביד- חלקם עם ישנים, חלקם עם חדשים.
כשהתיישבתי, הבחורה שישבה מולי , בדקה כמה דברים במחשב, ואמרה שהיא הולכת להביא לי את הראוטר החדש. כשחזרה, שאלה אותי היכן הראוטר הישן שלי.
אני:"מה, אני מקבל זיכוי על הראוטר הישן??"
בחורה: "לא... "
אני:"אז למה את צריכה אותו?"
בחורה:"מה ז'תומרת?, אתה יכול להחזיק רק ראוטר אחד של בזק".
אני:"של בזק???, הראוטר הזה שלי!, אני שילמתי עליו 240 ₪, ושמוליק אמר שהוא נשאר אצלי".
בחורה:"מה פתאום?!, הוא של בזק. אני לא יכולה להוציא לך ראוטר חדש, ללא קבלת הראוטר הישן".
אני:"מה? אז על מה שילמתי בדיוק? הראוטר שהבאתם לי לא שווה וזה לא היה שווה 240 ₪".
בחורה:"זה מה יש".
אני:"זה לא מה שהבטיחו לי".
בחורה:"תחליט מה שאתה רוצה. אם אתה רוצה ראוטר חדש, אתה חייב להחזיר".
אני:"ברור שאני רוצה... טוב... קחי".

חזרתי הביתה, חיברתי את הראוטר החדש למחשב, והגדרתי הכל כמו שכתוב בחוברת ההוראות של בזק. לאחר בדיקת מהירות באתר של בזק- 10Mbit. Speedtest.net- 5Mbit.
התקשרתי לבזק, שוב, ושאלתי מה הפשר. מסתבר שעוד לא הגיע הטכנאי לעדכן את ארון התקשורת. הוא יגיע ב24 השעות הקרובות. נו מילא, עוד 24 שעות.
התאריך- 11.10.2012, יום חמישי:
רק בערב קיבלתי הודעה מבזק, שהטכנאי ביקר בארון התקשורת, וכעת אני יכול לגלוש במהירות של 50Mbit. רצתי למחשב, בדקתי את המהירות באתר של בזק- 50Mbit!!!! ישר ניסיתי להוריד את הפרק החדש של דקסטר... בעעע...2kb!!!! מה?? Speedtest.net, 20Mbit, מה??
התקשרתי לבזק, שוב.
הפעם, הבחור טען, כי הכל בסדר, והוא לא יודע מה הבעיה. בינתיים בדקתי מה מהירות ההורדה בנייד שלי- חיבור אלחוטי- בדיקת מהירות של בזק- 2Mbit. הבחור טען כי החיבור באלחוטי הוא איטי יותר.
אני:"איטי יותר???? זה כמעט ב-100% איטי יותר. לפני יומיים היה לי ראוטר ישן יותר, והמהירות הייתה בהתאם למה ששילמתי".
בחור:"יכול להיות שכרטיס הרשת שלך לא מותאם לN".
אני:"מה זה N?".
בחור:"זו הטכנולוגיה החדשה...".
אני:"טוב, אבדוק במחשב של בת הזוג שלי.... 30Mbit".
בחור:"נו, מה אתה רוצה? 30 זה מהיר!".
אני:"נכון, אבל אני משלם על 50".
בחור:"אף אחד לא הבטיח לך 50 באלחוטי".
אני:"מה??? אנחנו בשנת 2012, כולם גולשים באלחוטי".
בחור:"זה מה יש".
אני:"לא מקובל עלי".
בחור:"טוב... אולי יש בעיה בראוטר- לך תחליף בראשון".

התאריך- 14.10.2012, יום ראשון:
קמתי בבוקר, הגעתי לבזק סטור, לקחתי את הראוטר החדש, וחזרתי הביתה.
מחבר את הראוטר לחשמל...........מה??????.......לא עובד. אין נורית, אין חשמל, אין כלום.
מתקשר לבזק.
אני:"שלום. אני רוצה שתנתקו אותי".
בחור:"למה?"
אני:"אין לי כוח להסביר לך... ככה". כמובן שהבחור הצליח לשכנע אותי לספר לו את הסיפור.
בחור:"למה החלפת??? הראוטר הקודם היה חדש, זה שקיבלת משופץ!".
אני:"משופץ??????".
בחור:"תגיע לבזק סטור, תחליף".
אני:"לא... אני רוצה להתנתק".
בחור:"עזוב, אשלח לך טכנאי עד הבית..יום שלישי בבוקר, טוב לך?".
אני:"מה??? אני רוצה היום!!! כבר שבוע אני מתעסק בשטויות האלו. אם לא היום, תנתק אותי".
בחור:"מעביר אותך לשימור לקוחות".

הגעתי לשימור לקוחות. אחרי שצעקתי בערך דקה, הבחור שם הבטיח לי שמחר בבוקר יגיע טכנאי, ובנוסף לזה שאגש לבזק סטור, פעם שנייה היום, ואקח את הראוטר הישן (Siemens), בנוסף לראוטר חדש שאקבל מחר מהטכנאי. ככה אוכל לגלוש היום במהירות של פעם... ואקבל חזרה את הראוטר ששילמתי עליו מחיר מלא!.
הגעתי לבזק סטור. אין להם במלאי, ולא יהיה. אם אני רוצה אני יכול לקבל את הדי-לינק, ואת הנטגיר, אבדוק את שניהם, ואחליט איזה מהם אני רוצה.
חזרתי הביתה, כמובן שהתקשרתי לבזק. הבטיחו לי שישלחו לי את הSiemens עם שליח עד סוף השבוע.
בינתיים הדי לינק מחובר. בדיקת מהירות בזק- 50Mbit, Speedtest-40Mbit, התקדמות.
מנסה להוריד את העונה הראשונה של דם אמיתי בHD- 1.2Mbit לשנייה, הראוטר מתחמם, נכבה, ונדלק לסירוגין. חיברתי אותו למאוורר USB, לא נכבה, לא מתחמם, לא עובר את ה1.5Mbit.
בדיקת מהירות בנייד של חברה שלי- בזק- 15Mbit, בזק בינלאומי(ספק)- 10Mbit, Speedtest 2.75Mbit.

ראבאק!.
מחר יגיע הטכנאי, ונראה מה קורה.

למה הייתם צריכים לעבור את כל הגיהנום הזה אתם שואלים??? למה אני צריך???
אעדכן אתכם בהמשך.

[Elad8]

שאלה רצינית: למי יש זמן לקרוא את המגילה הזו?

[esloan]

שאלה רצינית: למי יש זמן לקרוא את המגילה הזו?

...

[mp3lll]

הוא צודק, זה אורך, וגם הודעה ראשונה והודעה כזו ארוכה.
מה המטרה? בדרך כלל חברים וותיקים כותבים כי הם מרגישים צורך לשתף חברים כאן.

[Yovaz]

מוזר... המטרה שלי היא גם לשתף... למרות שאני לא חבר ותיק!.
מטרה נוספת היא להראות עד כמה בזק עושה מאיתנו צחוק. כמה אנשים שאין להם מושג
ממשיכים לשלם על מה שהם לא מקבלים?
חוץ מזה שהפורום "שלכם", אינו הפורום היחידי בו פרסמתי את ההודעה שלי.
גילוי נאות. זה הכל.
שבוע טוב!

[TANDBERG]

אוקי... מקווה עבורך שתהיה פואנטה לסיפור הזה. כמה ביורוקרטיה על נתב מסכן. למה לא המשכת עם הניתוק? הרי הם לא באמת יטפלו בזה.
תעדכן בבקשה - אשמח לקרוא איך זה נגמר.

[MrYair]

שמע אחי אני מוריד בפניך את הכובע על הסבלנות איתם

שנית כל כמה דברים שאתה צריך לדעת
בזק שמה קצוץ על הלקוחות שלהם בדיוק כמו הוט
כי כרגע יש רק שני ספקי תשתית בארץ לאינטרנט
כמו כן הנציגים של בזק לא מסונכרים אחד עם השני
המוקד טכני שלהם רק טכני אין להם שמץ בנושא פיננסי
כמו שלשרות לקוחות אין להם שמץ על בטכני ובחנות בזק
סטור חיים בעולם משלהם

לגבי בעיות חיבור ומהירויות גם כמה דברים שאתה צריך לדעת
התשתית של בזק עובדת על קבלי נחושת מהארון תקשורת עד הבית
שלך ככל שהמרחק גדל בין הבית שלך לארון תקשורת עליו אתה מחובר
ככה מהירות גלישה יורדת משמקבל 100 מגה יציב זה משגר קרוב מאוד
לארון תקשורת ... בחיבור קווי של ראוטר שלהם למחשב אתה אמור לקבל
את מלוא מהירות של החיבור שלך

באלחוטי אתה כן יכול לקבל 50 מגה אבל לא עם הראוטר של בזק
כי בזק בחרה אומנם ביצרן דלינק לראוטר שלהם אבל הראוטרים האלה
מיוצרים בלעדית לבזק ועשוים בחומרה זולה ביותר וישנה

נכון לרגע הזה הראוטר הכי יציב ואמין שלנזק יש להציע זה
dlink 6740u עם הפס השחור על הנוריות

כי להם עוד אחד של דלינק אבל הוא *** של ראוטר על תתקרב עליו
לגבי ה netgear v v g2000 על תתקרב אליו הוא פשוט זוועה
מתנתק כל כמה זמן ומתחמם וצריך לאפס אותו כל כמה שעות

אצלי למשל יש לי 50 מגה עם ה דלינק 6740U מחובר ל tplink wr 1043 nd
ובאלחוטי אני מקבל את מלוא הרוחב פס יש לי 50 מגה אבל בגלל שאני על adaptive rate
אני מקבל באזור ה 55 מגה יציב ככה שאחרי שמגיע לך הטכני למרות כל משהוא יעשה זה
יבדוק לך את השקע יראה שאתה באותו רגע מקבל 50 מגה יגיד לך הכל בסדר עם יש לך בעיה
תתקשר ל 166 ומשם מתחיל שב טיול הפינג פונג

תתקעש לקבל את הראוטר דגם dlink 6740u עם פס שחור איפה שנוריות
תגדיר אותו במצב חיבור של brigde חבר אותו לראוטר פרטי לדוגמה tplink wr 1043 nd
הראוטר עולה סביב ה 300 שח מוצר אמין בעל חומרה איכותי מעבד חזק וזכרון ראם של 32 מגה
את הראוטר הזה יש פה כמעט לכל חברי הפורום

ושים סיסמה WPA2-PSK עם הצפנה AES
ואהיה לך רשת אלחוטית יציבה וחזקה בבית

משכן תוודא שיש לך מחשבים בבית בעלי כרטיס רשת אלחוטי בעת תקן N עד 300 mbps
עם כן אז עד 10 מטר מהראוטר אתה אמור לקבל באלחוטי 50 מגה יציב

ככה זה אצלי לפחות כמובן שהנושא האלחוטי תלוי בהרבה גורמים נוספים

בהצלחה

[oferlaor]

לא כל הדברים כאן ממש לטובתך... הראוטר החדש אכן שייך להם, אם אתה רוכש ראוטר, אל תרכוש אותו מבזק (הם רק מלווים לך אותו).

כך גם עם גפדרישה לקצב אלחוטי של 50 מגה באלחוטי - זה ממש לא פרקטי. בודקים רק בחוטי.

[Yovaz]

קודם כל, תודה על התגובות.
שנית, כל ה"סבלנות" שלי נובעת מרצון להבין מה קורה פה לכל הרוחות.
שלישית, אני רוצה לקבל את מה שאני משלם עליו!- נראה לי אלמנטרי.

בהמשך לפוסט הקצרצר שלי, היה פה טכנאי- יצא לפני 10 דקות. לפי מה שהוא אומר, בזק מבטיחה 50Mbit, רק בחיבור LAN. על אלחוטי אין להם
שום התחייבות.
הטכנאי:"שמע זה WIRELESS, זה עף באוויר. לא יודע מה יש באוויר כי לא רואים את זה" - נשבע לכם שזה מה שהוא אמר.

Back to square ONE

אז הבנתי שזה מה יש. מקבל את זה? לא!
לא ייתכן שאני צריך לקנות ראוטר חדש על חשבוני, כדי שהשירות שלהם יעבוד כמו שהם מבטיחים. אני בכלל לא מדבר על זה שכשאני מוריד טורנט, מהירות ההורדה לא עולה על 1.9MB.

בכל אופן, הפואנטה-
אנחנו חיים בשנת 2012, כמעט 2013. רוב האנשים גולשים באלחוטי. לרוב האנשים אין שמץ, זמן, וכוח להתעסק עם העניין הזה. לי יש קצת משלושתם.
אני כרגע בודק מה ניתן לעשות, בכדי לקבל בדיוק מה שהבטיחו לי- לא יותר ובטח שלא פחות.
כרגע הסיטואציה היא שאני מחפש עוד אנשים שנתקלים באותה הבעיה. כשאמצא מספיק אנשים, נראה מה עושים הלאה.

[Yovaz]

עופר...
מלווים? עם תשלום? זה כבר יותר לכיוון החוכרים, לא?

[ariel-ro]

אתה מתעקש על כלום.
בזק ממש לא מחוייבת לתת לך 50Mbit באלחוטי, במיוחד שזה תלוי בעוד גורמים כמו המרחק מהראוטר, הפרעות וכד'.
בנוגע לזה שאתה מוריד על 1.9Mbyte לשניה, זה גם לא אשמתם של בזק, האשמה צריכה ליפול על ספקית האינטרנט שלך.(או שאולי לא פתחת פורטים כמו שצריך)

[udif]

רק לחזק מה שאמרו לך - בזק לא יכולה להתחייב ובצדק על מהירות בראוטר אלחוטי. המהירות המוגדרת של הראוטר היא מקסימלית, והמהירות בפועל תלויה במרחק מהראוטר, בכרטיס הרשת האלחוטי במחשב שלך, במבנה הקירות, באיזה ראוטרים יש לשכנים שלך ובאיזה ערוצים הם מוגדרים, בקיצור, המון גורמים שמחוץ לשליטת בזק.
אין מה לעשות, בנקודה הזו הם פשוט צודקים.

[Yovaz]

הבנתי.
אז בעצם, לפי מה שאתם טוענים, זה בסדר שמהירות הגלישה שלי היא 60% ממה שהבטיחו לי.
אף אחד לא אמר לי שבגלישה אלחוטית לא אקבל את מלוא רוחב הפס.

בשורה התחתונה, לא אקבל את מלוא המהירות באלחוטי? גם אם ארכוש ראוטר של חברה חיצונית? tp link לצורך העניין?

ומה לגבי הורדת תכנים, בחיבור LAN, שאינה עולה על 1.9Mbit?

מתנצל שאני חופר, אני פשוט מנסה להבין מה קורה פה.
אין לי ידע מעמיק בנושא, אך מאידך, אני לא הדיוט מוחלט. אם אני טועה, אני אהיה הראשון שאודה בטעות.

[ariel-ro]

כמו שהסברנו לך, מהירות האינטרנט באלחוטי מושפעת מכ"כ הרבה דברים שלא תלויים בבזק. כל עוד אתה מקבל באופן חוטי את המהירות אז הכל תקין מבחינת בזק.
בנוגע למהירות ההורדה בטורנטים- יכול לנבוע משני דברים, 1. לא פתחת פורטים כמו שצריך.(יותר סביר) 2. ספקית האינטרנט מגבילה אותך.
נסה לפתוח פורטים בנתב ואז תבדוק את המהירות.
האם בהורדות ישירות אתה מקבל מהירות גבוהה יותר?

[Yovaz]

פתחתי פורטים, דרך ה Port Forwarding, לפי פורט רנדומאלי, בהגדרות של ה uTorrent.
קצב מהירות ההורדה - לא עולה על 0.5Mbit.
בהורדות ישירות - 1.3.

[Yovaz]

עדכון מהרגע- בזמן הורדת טורנט, הראוטר מתנתק ולוהט. לאחר חיבור למאוורר עם USB, הראוטר עובד... עדיין איטי.

[Itsik_G]

יואב,
אם יש לך קצת הבנה טכנית, היית אמור לבדוק קצת לפני שאתה נכנס להרפתקה הזאת.
הפורומים (ולא רק באתר הזה) מפוצצים באנשים שנתקלו בבעיות עם חיבור VDSL (חיבור ADSL מ 20 מ"ב ומעלה) ובמודמים שבזק מספקת לטכנולוגיה הזו. אנשים מדווחים על מודמים מתחממים, מתנתקים, מהירות שהולכת ומאיטה. יש כאלה שהצליחו לייצב את הסביבה שלהם רק על ידי restart יזום למודם אחת לתקופה.

לפני חודש בערך עמדתי בסיטואציה דומה לשלך. התקשרתי לבזק כדי לברר על שדרוג ה UPLOAD והציעו לי להגדיל את מהירות החיבור שלי מ 15 מ"ב ל 30 מ"ב (המקסימום שניתן באיזור שלי). מבחינה כספית ההצעה היתה אטרקטיבית, אבל אמרתי "אני אבדוק" והלכתי לחפש קצת באינטרנט.
כאמור, החלטתי לבחור בשקט נפשי ולא להתפתות לעוד מהירות. לפחות לא בטכנולוגיה הזו.

[denis29]

יוסיף 2 אג' שלי ,נכון ש ב DLINK לא הכי, אבל עדיף על כל *** מספק/תשתית אחרת, בדירה הישנה קיבלתי סנכרון של 86MB ללא RA,
בפועל זה היה כ 60+, בגלל זה זה TOP100, לגבי על חוטי כבר למדתי את כל תורת ה802.11, עולי על תקו ac נראה התקדמות,
בדירה החדשה חיווטי את כל החדרים בקווי, כי זה הפתרון היחיד שעובד, עבדתי אם תעלות פלסטיק על קיר, פתרון יחסית אסטטי ולא יקר,
וקל להסרה.