העברת חוט-חשמל וחוט של רמקול באותה תעלה !?

HaGingi · שליחה 08/10/2012 8:33

כן. אני יודע שזה לא מומלץ, אבל....

האם אסור לעשות את זה (משיקולי אודיו בלבד)
או שזה רק לא מומלץ ?

תודה

רוביןהוד · שליחה 08/10/2012 8:44

אם זו תעלת פלסטיק חיצונית מרווחת,זה לא נורא.במילא יש בידוד ומרווח,ובסוף נפגשים צמוד למקור התמונה,קול.
בהשחלה פנימית,לא.
HaGingi
לא אמורות להיות השראות,או הפרעה בשל כך.ענין בטיחותי וחוקתי(מעוגן בחוק מדינה- חוק החשמל האוסר זאת)
לא תיכנס לכלא,אך קבלן חשמל מורשה שיבצע עבודה מסוג זאת וייתפס,פשוט יאבד רשיונו ופרנסתו.

HaGingi · שליחה 08/10/2012 9:06

רוביןהוד כתב:אם זו תעלת פלסטיק חיצונית מרווחת,זה לא נורא.במילא יש בידוד ומרווח,ובסוף נפגשים צמוד למקור התמונה,קול.
בהשחלה פנימית,לא.
HaGingi
לא אמורות להיות השראות,או הפרעה בשל כך.ענין בטיחותי וחוקתי(מעוגן בחוק מדינה- חוק החשמל האוסר זאת)
לא תיכנס לכלא,אך קבלן חשמל מורשה שיבצע עבודה מסוג זאת וייתפס,פשוט יאבד רשיונו ופרנסתו.
...

אחלה. תודה

זאת תעלה פנימית.

saar156 · שליחה 08/10/2012 11:42

אם חס וחליליה יהיה קצר במערכת החשמל וחוטי חשמל ישרפו , כבלי הרמקולים יכולים להעביר את האש לחלקים אחרים בבית.
במקרה כזה לא תקבל פיצוי מביטוח הדירה.

יש כבלים עם בידוד חסין לאש (שגם אותם לפי התקן אין להעביר ביחד עם חשמל) שמשמשים לתעלות פנימיות ועומדים בכל התקנים,

שליחה 08/10/2012 11:52

אני לא מומחה אבל יכול להיות השראה בתדר 50 הרץ.

שליחה 08/10/2012 12:45

חד משמעית - אסור, וזה מסוכן.

ronen61 · שליחה 08/10/2012 12:49

רוביןהוד כתב:אם זו תעלת פלסטיק חיצונית מרווחת,זה לא נורא.במילא יש בידוד ומרווח,ובסוף נפגשים צמוד למקור התמונה,קול.
בהשחלה פנימית,לא.
HaGingi
לא אמורות להיות השראות,או הפרעה בשל כך.ענין בטיחותי וחוקתי(מעוגן בחוק מדינה- חוק החשמל האוסר זאת)
לא תיכנס לכלא,אך קבלן חשמל מורשה שיבצע עבודה מסוג זאת וייתפס,פשוט יאבד רשיונו ופרנסתו.
...

סליחה על הבורות, אבל מה בדיוק ההבדל אם אני מעביר כבל חשמל של מסך+ כבלים רמקולים+ כבל HDMI בתעלה פנימית נניח של 4.8 ס"מ קוטר על פני תעלה חיצונית עם אותם כבלים?

HaGingi · שליחה 08/10/2012 16:30

pixies כתב:חד משמעית - אסור, וזה מסוכן.
...

מה מסוכן מה ?

מה מסוכן בלהעביר את חוט-החשמל של הפלזמה (שבא עם תקע בקצה)
עם עוד חוטים באותה תעלה ?

שליחה 08/10/2012 17:50

ronen61 כתב:
רוביןהוד כתב:אם זו תעלת פלסטיק חיצונית מרווחת,זה לא נורא.במילא יש בידוד ומרווח,ובסוף נפגשים צמוד למקור התמונה,קול.
בהשחלה פנימית,לא.
HaGingi
לא אמורות להיות השראות,או הפרעה בשל כך.ענין בטיחותי וחוקתי(מעוגן בחוק מדינה- חוק החשמל האוסר זאת)
לא תיכנס לכלא,אך קבלן חשמל מורשה שיבצע עבודה מסוג זאת וייתפס,פשוט יאבד רשיונו ופרנסתו.
...
סליחה על הבורות, אבל מה בדיוק ההבדל אם אני מעביר כבל חשמל של מסך+ כבלים רמקולים+ כבל HDMI בתעלה פנימית נניח של 4.8 ס"מ קוטר על פני תעלה חיצונית עם אותם כבלים?
...

יש הבדל בין להעביר כבל פנדל או גיד חשמל...

בצינורות שבקירות למשל בשקע חשמל או במנורה נמצאים חוטים בעלי שכבת בידוד אחת.
התקן אומר שבשביל לשלב בין כבלים שונים כל כבל חייב להיות בעל בידוד כפול, כך לדוגמה ניתן להעביר כבל רמקול וכבל חשמל באותו צינור אך כאשר כבל חשמל וכבל רמקול בעלי בידוד כפול (לדוגמה כבל פנדל וכבל רמקול להשחלה).

לגבי שילוב של כבלי בעלי מתח נמוך עם מתח גבוהה התקנה אומרת להפריד לחלוטין, אך זה לא מפריע ולא יוצר הפרעות RF במרחק קצר, לכן אפשרי להכניס כבל HDMI וכבל חשמל של הפלזמה לאותו צינור השחלה...

בתעלות פלסטיק, בקופסאות הסתעפות, בקופסאות משולבות (למשל ניסקו אופיס או א.ד.א מודולארי) ישנה מחצה בין שקעי החשמל לבין שקעי מתח נמוך (תקשורת). קופסה עצמה בנויה מחומר מעכב בעירה על פי תקן כיבוי אש ותקן חשמל לאביזרי קצה, כלומר אם יש תקלה או קצר וישנו ניצוץ הפלסטיק עצמו אינו נשרף (כמובן שיש גם גבול לכמה שהוא מסוגל לסבול מבחינת חום)...

http://www.sii.org.il/488-he/SII.aspx?s ... 1613862200

שליחה 08/10/2012 17:52

HaGingi כתב:
pixies כתב:חד משמעית - אסור, וזה מסוכן.
...
מה מסוכן מה ?

מה מסוכן בלהעביר את חוט-החשמל של הפלזמה (שבא עם תקע בקצה)
עם עוד חוטים באותה תעלה ?
...

הסברתי למטה...

כל עוד הכבלים בעלי בידוד כפול, אין בעיה...
בעיית מגנטיות או הפרעות RF וזליגות, יכולות להיות גם אם תפריד אפילו למטר את הכבלים, לכן התקן מדבר רק על נושא של שילוב של מתח נמוך עם מתח גבוהה וחשש לשריפה...

ronen61 · שליחה 08/10/2012 17:57

ממה שהבנתי כבל החשמל של מסך הוא לא כבל פנדל. האפשרות האחרות היא להעביר כבל מאריך שהוא כן כבל פנדל- נכון?

HaGingi · שליחה 08/10/2012 21:38

JEXY כתב:
HaGingi כתב:
pixies כתב:חד משמעית - אסור, וזה מסוכן.
...
מה מסוכן מה ?

מה מסוכן בלהעביר את חוט-החשמל של הפלזמה (שבא עם תקע בקצה)
עם עוד חוטים באותה תעלה ?
...
הסברתי למטה...

כל עוד הכבלים בעלי בידוד כפול, אין בעיה...
בעיית מגנטיות או הפרעות RF וזליגות, יכולות להיות גם אם תפריד אפילו למטר את הכבלים, לכן התקן מדבר רק על נושא של שילוב של מתח נמוך עם מתח גבוהה וחשש לשריפה...
...

תודה.
תשובה יותר מקצועית מזאת, לא נראה לי שאפשר לקבל

לא רק שכבל החשמל הוא בעל בידוד כפול, יש אפילו סיכוך בין השכבות.
(לא מצאתי תמונה מייצגת)

שליחה 08/10/2012 23:18

מתוך התקן להעברת חוטים, ציטוט חלקי:

(ד)

צינור ישמש כבל רב גידי אחד בלבד או שלושה כבלים חד גידיים המשמשים אותו קו או מעגל.

(ה)

על אף האמור בתקנת משנה (ד) רשאי מתקין –

1)

להעביר באותו צינור כבלים המשמשים אותה מערכת ומשולבים בפעולתה;
2)

להוסיף לכבל קיים בצינור קיים כבל אחד נוסף, זולת אם אין דרך אחרת להתקנתו, ובלבד שלא ייגרם נזק לשני הכבלים בעת ההשחלה או עקב צפיפות בצינור.
...

ז"א אסור להעביר חוטים שהם לא חוטי חשמל בתעלה משותפת, יתרה מכך רצוי להימנע אפילו מהעברת חוטים חשמל רבים ביחד בצינור משותף...

שליחה 08/10/2012 23:38

אין סיכוך בכבל חשמלי.

shayze · שליחה 09/10/2012 0:13

אם לומר בפשטות:

אם מדובר בתעלה פנימית שמשתמש להעביר את תשתית החשמל של הבית (קוי חשמל לשקעים בקירות, למפסקים, גופי תאורה וכו') אסור על פי חוק החשמל להעביר כבלים נוספים בצינור זה, ואף מסוכן. מכיוון שיש רק בידוד אחד, ומדובר על פערי מתחים גבוהים (220 וולט מול 5-12 וולט בד"כ), כל מי שלמד פיסיקה בתיכון, יודע שזה מתכון ל"ברק" בתוך הקיר.

אם מדובר בכבל חשמל מסוכך (כבל קומקום) או כבל מאריך של מפצל שקעים וכו', אין בעיה חוקית או בטיחותית. לגבי האודיו, אם לא שומעים הבדל, זה בסדר. אם שומעים בעיה, אז אפשר להחליף כבל לאחד עם סיכוך טוב יותר. אין טעם לפתור בעיות שלא קיימות עדיין.

HaGingi · שליחה 09/10/2012 5:47

yaronkle כתב:אין סיכוך בכבל חשמלי.
...

תתפלא, אבל זאת עובדה.
בחוט-חשמל של פנסוניק (PV60) דווקא יש.
הייתי צריך לחתוך את התקע בכדי להשחיל את הכבל בתעלה.

HaGingi · שליחה 09/10/2012 5:52

shayze כתב:אם לומר בפשטות:

אם מדובר בכבל חשמל מסוכך (כבל קומקום) או כבל מאריך של מפצל שקעים וכו', אין בעיה חוקית או בטיחותית. לגבי האודיו, אם לא שומעים הבדל, זה בסדר. אם שומעים בעיה, אז אפשר להחליף כבל לאחד עם סיכוך טוב יותר. אין טעם לפתור בעיות שלא קיימות עדיין.
...

תודה

boren · שליחה 20/02/2015 0:53

האם יש בעיה להעביר כבל חשמל באורך 10 מטר (מבוסס על חוט מאריך + חיבור קומקום) וכבל HDMI באותו אורך (עם צ'יפ RedMere) דרך תעלה אחת?

shayze · שליחה 20/02/2015 1:25

אסור להעביר כבל מתח גבוה וכבל מתח נמוך באותה תעלה. נוצר הפרש פוטנציאלים מסוכן.
אם זאת תעלה רחבה (לדוגמא החור בקיר שמחבר את הטלוויזיה למזנון) זה בסדר כי אז באמת יש מקום להעביר את הכבלים עם כל הסיכוך.
אם מדובר בתעלה פנימית בקוטר 16/23 שמטרתה העברת קוי חשמל בבית, תשכח מזה.

boren · שליחה 20/02/2015 2:07

מדובר בפרופיל PVC בקוטר/גודל של בערך 1.5 על 2.5 ס"מ. אז מה עושים במקרה כזה? מעבירים שתי תעלות כאלה מקבילות? זה לא נשמע כמו פתרון מאוד אסתטי. אולי יש כבל חשמל מסוכך שיכול לפתור את הבעיה? תכננתי לרכוש חוט מאריך באורך 10 מטר ולחבר לו תקע קומקום, אבל אני פתוח לרעיונות אחרים.

תודה על הייעוץ!