שרשור תגובות: PSB Imagine B - מציתים את הדמיון

[HazooM]

למאמר: PSB Imagine B - מציתים את הדמיון



הרמקול היחידי במבחן הקבוצתי, שמגיע מקנדה. האם הוא הולך להראות לאחרים איך הקנדים עושים את זה? 

[udico]

תענוג לקרוא, תודה

[eitan-z]

אחלה. אבל עדיין חסר לי את טעמך , כדאיות קנייה....

זה רק אני או שאתה מנסה ללכת "בין הטיפות"

איתן.

[HazooM]

אחלה. אבל עדיין חסר לי את טעמך , כדאיות קנייה....

זה רק אני או שאתה מנסה ללכת "בין הטיפות"

...

אחלה. אבל אני עדיין לא מבין למה בדיוק אתה מצפה? אתה רוצה שאני אגיד לך: "איתן, תקנה רק את דגם X ולא את דגם Y כי זה חר* של רמקול!", משהו כזה או שאני מפספס?

[kipikipod]

תודה רבה,

אני גם הייתי שמח אם היית יותר דעתן ופחות מפחד לדרוך על ביצים בדיעותך, אבל אני מניח שיש בזה פוליטיקה מסוימת לכן אין תלונות יותר מדי, שוב תודה רבה.

נראה שזהו הרמקול שהכי התחברת אליו עד עכשיו (ממה שאני זוכר מהביקורות בסה"כ) - האם אני צודק?

[oferab]

נראה לי שהחדר נכנס לך יותר מידי למדידות
לא יכול להיות שיש כזה הגבר מ 1K ומטה
את הרמקולים של PSB מתכננים בחדר ANECHOIC
אם הם היו רואים את המדידות שלך, הם לא היו מרוצים
קח את הרמקול לשטח פתוח, הצב אותו בגובה גבוהה
ותראה שאתה מקבל מדידות שונות לגמרי

[oferlaor]

נו, לא הספיק לכם הדיון הקודם בנושא? אין פוליטיקה בעניין אלא גישה מאוד מסויימת לאיך מנהלים מבחן. דעה אישית פחות רלוונטית וזה מה שאיתי מדגיש.

[oferab]

הי עופר
כמו שיש שיטות מקובלות למדוד מסכים
כך יש שיטות מקובלות למדידת רמקולים
הרעיון הוא למדוד רק את הרמקול, בלי השפעת החדר
אחרת בכל חדר, תקבל מדידה שונה, של אותו רמקול
למעשה הרמקול והחדר, יוצרים ביחד למעשה רמקול חדש
ולכן, במדידת רמקולים, מודדים רק את התנהגות הרמקול
ויש שיטות לכך

דוגמאות למדידות רמקולים בצורה מיקצועית והסברים, אפשר למצוא באתר של soundstage

http://www.soundstagemagazine.com/measu ... eakers.htm

http://www.soundstagenetwork.com/index. ... &Itemid=18

http://www.soundstage.com/editrl/edit135.htm

[HazooM]

כך יש שיטות מקובלות למדידת רמקולים
הרעיון הוא למדוד רק את הרמקול, בלי השפעת החדר
אחרת בכל חדר, תקבל מדידה שונה, של אותו רמקול
למעשה הרמקול והחדר, יוצרים ביחד למעשה רמקול חדש
ולכן, במדידת רמקולים, מודדים רק את התנהגות הרמקול
ויש שיטות לכך

...

אני לא אכנס לזה, אבל רק אדגיש שבמדידות שלי אין שום השפעה של החדר מלבד בגרף של נקודת ההאזנה.

[oferab]

תשבה מדידות של רמקול שמדדת
למדידות של רמקול ב soundstage
ותראה כמה הבדל אתה מקבל

[yaronkle]

תודה על הביקורת איתי.
אהבתי

אולי פספסתי, אבל בדקת זוג רמקולים או סט 5.1?
איך הם בסרטים (או שזה לא רלוונטי)?

רמקולים יפים!

[HazooM]

תשבה מדידות של רמקול שמדדת
למדידות של רמקול ב soundstage
ותראה כמה הבדל אתה מקבל

...

"תשבה"? אני מניח שאתה מתכוון לתשווה.
לגבי המדידות, תגיד את זה לג'ון אטקינסון מ stereophile שמודד כמוני כבר יותר משני עשורים, ולכל עשרות האתרים/מגאזינים שמודדים בשיטה הזו. במקום זה מה אתה עושה? נותן כדוגמא את האתר אודיו היחידי בעולם שמודד את הרמקולים שבביקורות בחדר אנקואי. חכמולוג...

אולי פספסתי, אבל בדקת זוג רמקולים או סט 5.1?
איך הם בסרטים (או שזה לא רלוונטי)?

...

תודה. בדקתי רק זוגות, ורק במוזיקה.

[oferlaor]

Oferab

מוזר, שבנינו את המודל לבדיקת מסכים היינו צריכים לבנות את הבדיקות מאפס, כולל מחשבה איך ומה למדוד, לבחור תבניות בדיקה ולהחליט אם לפרסם מחיר או לא (התלבטות לא פשוטה לאור הפילוסופיה שלי בנושא).

כמה אתרים בעולם עושים את הבדיקות בדיוק כמונו? לא חושב שיש כאלה וליתר דיוק - אתרים רבים בוחנים בשיטות שונות ואין המון קשר בין סוגי הבדיקה...

בקיצור, אין מתכון לבדיקת מסכים. או לבדיקות רמקולים. או בכלל לבדיקות מוצרים.

כל גוף שעושה בדיקות יכול לעשות את זה איך שהוא מאמין שבדיקות כאלה צריכות להיעשות.

אנחנו חושבים שכך צריך לעשות בדיקות. כשאני בודק מוצרים לאתר secrets of Hometheater HIFI הם מעבירים לי רשימת בדיקות שהם חושבים שנכון לבצע וזו רשימה שונה ממה שאני מבצע לאתר הזה...

כשאתה קורא ביקורות באתר x או y אתה צריך להבין את הרציונל והגיון של הבדיקה.

אגב, בכלל בארץ הרעיון של בדיקות רמקולים (או מסכים) עם מדידות זה תפיסה די מהפכנית. תזכיר לי איזה עוד אתרים מודדים מוצרים כמו אייפד, רמקולים או מסכים עם מדידות אובייקטיביות?

עוד דבר מעניין. כמעט כל ביקורת אודיו שלנו מאז קום האתר וללא קשר בזהות המבקר (והיו לא מעט כותבים שונים) מושכת אש וביקורת רבה. לרוב, ביקורת שתוקפת את זהות המבקר, שיטת הבדיקה או סוג המוצרים שנבדקים.

בפועל, יש לא מעט קוראים למאמרים הללו, ולמרבה הפלא העקביות היחידה של התקיפות היא שנראה שהדבר היחיד שיספק אותם היא שנפסיק לחלוטין לפרסם ביקורות אודיו...

צר לי לאכזב את אותם אנשים. אנחנו נמשיך לפרסם ביקורות אודיו. נעשה אותם כמו שאנחנו מאמינים שצריך לעשות אותם עם הבדיקות שאנחנו חושבים לנכון ומדידות מתאימות. אנחנו נשתדל להמנע משפה מפוצצת ופלצנית - לפי פילוסופיה מגובשת ובהתאם לסטנדרטים שאנחנו הולכים איתם כבר 8 שנים.

[gover]

שלום HazooM
אולי פיספסתי את זה במאמרים הראשונים אבל באיזו תוכנה וחומרה את משתמש למדוד את הרמקולים?

[shigidar]

צר לי לאכזב את אותם אנשים. אנחנו נמשיך לפרסם ביקורות אודיו. נעשה אותם כמו שאנחנו מאמינים שצריך לעשות אותם עם הבדיקות שאנחנו חושבים לנכון ומדידות מתאימות. אנחנו נשתדל להמנע משפה מפוצצת ופלצנית - לפי פילוסופיה מגובשת ובהתאם לסטנדרטים שאנחנו הולכים איתם כבר 8 שנים.

...

הבדיקות, שהן לפחות לטעמי טובות מאוד ואובייקטיביות כלפי הבודק, ( ברור שתחום הרמקולים הוא סובייקטיבי ביסודו ולכן אין לבוא בטענות לבוחן על רשמיו האישיים) מראות באופן ברור על:

• שיטה
  רצינות
  מקצועיות
  רצון לעשות טוב

וזה מבורך.

אני הבנתי שבסוף ההשוואות תיהיה גם כתבה על כל הרמקולים?
האם ינתנו ציונים?
האם יבחר "המוצר המועדף" ?

[HazooM]

אני הבנתי שבסוף ההשוואות תיהיה גם כתבה על כל הרמקולים?
האם ינתנו ציונים?
האם יבחר "המוצר המועדף" ?

...

תודה. הסיכום יהיה מורכב משתי קבוצות מחיר, וקטגוריות שבהן יופיעו הרמקולים שלדעתי הובילו באותה קטגוריה.
בנוסף יהיו גם קטגוריות שאינן קשורות לסאונד.

[oferab]

עופר לאור

הנושא של מדידות רמקולים נחקר במשך עשרות שונים
על ידי גופים וחוקרים שונים, כדוגמת
Audio Engineering Society
ועל ידי חברות שמייצרות רמקולים

כאשר מודדים מסך, אפשר לכבות את האור, ואז אין שום השפעה של החדר
ואפשר למדוד די במדיוק את אורכי הגל (התדרים) והעוצמות שלהם

בניגוד לכך, ברמקולים, ההחזרים מהקירות מהרצפה ומהתקרה
משנים באופן ניכר את העוצמות בתדרים שונים
וכך בכל חדר מקבלים התנהגות שונה של הרמקולים
ולכן, מצאו לנכון במדידת רמקולים, לבטל עד כמה שאפשר את השפעת החדר
ויש כמה דרכים לעשות זאת

כמו כן, נמצא בכמה מחקרים, שכמה התגובה של רמקול היא יותר FLAT ב
FREQUENCY RESPONSE כאשר מודדים אותו בלי השפעת החדר
ככה אנשים יותר אוהבים אותו

הנה ציטוט מויקיפדיה

The standard way to test a loudspeaker requires an anechoic chamber

המאמר המלא:

http://en.wikipedia.org/wiki/Loudspeaker_measurement