בעיית interlacing בצפיה בשידורי YES בפלאזמה NEC XR4

[udiraz]

היי,

כאשר כתוביות רצות בתחתית המסך ( ומאז המלחמה זה בערך כל הזמן ) , בעיית ה interlacing ממש מציקה לי.

התופעה היא שכמה שניות זה בסדר ואז כמה שניות האותיות מזוגזגות.

לא מצאתי חוקיות לעניין, נראה לי כמו איבוד סינכרון.

יש לי ממיר YES MAX ואני משתמש ביציאת ה RGB.

עצתכם בבקשה.

תודה, עודי

[MartinHSabag]

אלו המגבלות של עיבוד התמונה (DEINTERLACER) שיש במסך.
אין הרבה מה לעשות מלבד לקנות פרוססור חיצוני טוב יותר.

העיניין הוא שהפרוססור צריך לעשות DEINTERLACING ע"פי התמונה או הכתוביות. לעשות על שניהם יחד, זה מאוד מסובך.

קרא את המאמר על פרוגרסיב ו-DEINTERLACING.

[oferlaor]

בעייה קלאסית.

השאלה היא מה עדיף - שהוא יוריד את איכות כלל התמונה (כי זה מה שצריך לעשות עם מעבד פשוט) או רק יגרום לתופעה בכתוביות.

רק מעבדים מהדור החדש (VP30 ומעלה) מסוגלים להפריד לאיזורים שונים וכך לגרום גם לכלל התמונה להיות במיטבה וגם לתרגום שלא להתברבר.

עבור מסך 42", מעבד חיצוני זה יקר למדי באופן יחסי, כך שאני לא חושב שזה כ"כ יעיל.

[Nissim]

זאת בעיה מהותית שלא כולם מודעים לה,לא?

[MartinHSabag]

לאנשים פשוט לא אכפת.....
אין אחד שלא תראה לו את התופעה ולא ישים לב אליה.

[אור]

עופר אתה יכול לתאר באופן מפורט יותר את התופעה? לא הבנתי כל כך על מה מדובר....

[oferlaor]

אור,

בגדול, התפריטים (ודברים נוספים כגון כתוביות רצות, TICKERS וכו') לא מותאמים לסרט עצמו. לכן המסך יעבוד ב-FILM MODE עבור הסרט, מה שעלול לגרום לאיזורים הללו להציג COMBING.

ממליץ לקרוא את המאמר על DEINTERLACING באתר בכדי להבין מה זה FILM MODE ומדוע זה קורה.

הרי תמונה שמדגימה זאת:

[איתי_הגיתי]

או שיפסיקו לשדר פילדים כבר, או שהפלזמות/LCD ישדרגו את עצמם ל interlace. מה הקטע?

[MartinHSabag]

כל LCD ופלזמה הם פרוגרסיביים בהגרדה וכוללים DEINTERLACER.
השאלה באיזו רמה הוא.
אם אתה רוצה שיהיה בו מעבד של 1-2K$, זו לא בעיה, רק צפה לפגיעה בעלות של המכשיר (כמובן לא בכזה מחיר בגלל הכמות, אבל בכל זאת, על זה בדיוק חוסכים היצרנים.
שמים צ'יפ של 1.5$ במקום צ'יפ שהיה עולה להם 5$....

[איתי_הגיתי]

אינטרלייס זו המצאה משנות ה 20 וקשורה למגבלות רוחב פס, CRT, וחשמל.
אני לא מבין למה התעשייה לא נפטרת מהשטות הזאת, ובמקום זה ממשיכים לפתח מנגנונים אלקטרוניים
סופר יקרים בחלקם, כדי שנוכל לראות תמונה באמצעי התצוגה המודרניים.

[drixie]

אנחנו תקועים עם interlace בגלל מיליארד מכשירי טלויזיה שלא יודעים שום דבר אחר.
ושאלה: יש LCD או פלזמות בישראל עם יכולת deinterlace יותר טובה ממה שרואים בתמונה למעלה?

[udiraz]

לאנשים פשוט לא אכפת.....
אין אחד שלא תראה לו את התופעה ולא ישים לב אליה.

...

אשתי לא שמה לב, הבנת שלי לא שמות לב.
אבא שלי, אח שלי, אמא שלי, החברים שלי.

מבחינת כולם, אני דביל שלא מרוצה משום צעצוע שהוא קונה לעצמו.....

[MartinHSabag]

איתי,
למה לא נפתרים ממערכת ההפעלה המוגבלת ומהטומטמת הזו שנקראית WINDOWS , כשיש לך את מערכת ההפעלה של MAC שטובה פי כמה ?

[Nissim]

מרטין, זה לא בדיוק קשור. מערכות הפעלה קשורות לשיווק והסכמים עם חברות אחרות.

[MartinHSabag]

נו, ניסים, אתה יודע למה התכוונתי.
הכוונה היתה ש"לכולם יש" , אז הרבה יותר מסובך לשנות לכולם.
זה התקן ולא רק של מכשירי הטלויזיה אלא של כל השרשרת - מצלמות, ציוד עריכה, ציוד איחסון, משדרים, REPEATERים, מקלטים, תצוגות וציוד ביתי (VCR, DVD וכו').

מעבר למכשירים פרוגרסיביים בלבד (LCD ופלזמות הם בהגדרה פרוגרסיביים) אומר שכל השרשרת לפניה צריכה להיות פרוגרסיבית וזו העלות הכבדה.
לא המסך עצמו, שכמו שהבנו כבר, הוא כבר פרוגרסיבי...

[Nissim]

הבנתי הבנתי

אם לא עשו את זה עכשיו במעבר ל HD, זה לא יקרה לעולם.

[MartinHSabag]

דווקא עשו (720P) אבל גילו, שדווקא עדיף (על כל המשתמע מזה) להשאר בתקן INTERLACED ולהכפיל את השורות - 1080i.

[yrnkrn]

אם המקור DVD בחיבור INTERLACED נגיד RGB או SVIDEO והצג PROGRESSIVE טלוויזיה LCD או פלאסמה אז הכתוביות יראו שבורות?

אם המקור DVD שיודע להוציא PROGERSSIVE נגיד ביציאת VGA והצג הוא טלוויזיה או מוניטור בחיבור VGA אז הכתוביות יהיו בסדר?

[MartinHSabag]

זה תלוי מי עושה את ה-DEINTERLACING טוב יותר.
אין חוקיות.