להמיר קלטות וידיאו

[פלונטר22]

שלום,
אני רוצה להמיר קלטות לקבצי מחשב באיכות מקסימלית. לצערי רוב המעבדות שנגעו בקלטות שלי לא הצליחו לשמור על איכות מקסימלית גם בקבצי AVI-DV.
איכות הקלטת שאני שם בוידיאו גבוהה ובקבצים של אותם "מומחים" בינוני.....

מחפש כרטיס טלויזיה חיצוני איכותי, שיודע לתת עבודה של 100% ואפילו יותר.
תקציב: עד 1000....

[yoav4x4]

גם אני נאוד מאוכזב מהתחום הזה.
עשיתי לא מזמן העברה של כל התכנים מהמצלמת וידאו הישנה.
השתמשתי בכרטיס״לוכד וידאו״ חיצוני ( שמתי לב שכל החנויות שממירות משתמשות בכזה).
התוצאה: קבצי avi מנופחי מ״ב עם איכות בינונית.
עדיין לא זרקתי את הקלטות הישנות, מחכה למוצר שיתן תוצאות יותר טובות.

[פלונטר22]

אתה צודק.
הלכתי למישהו שנחשב מומחה בתחום....
והתוצאה? מביכה עד מאוד.

[ido22]

אני מניח שרוב החנויות שמבצעות המרה, יש להן ציוד פשוט יחסית, בסופו של דבר, אפשר למצוא כרטיסי USB-RCA בפחות מ 50 שקלים, והאיכות תראה 50 שקלים..

ומכיוון שיש לי עשרות רבות של קלטות, החלטתי לעשות פרויקט וללמוד את הנושא (זה לא מסתכם רק בהקלטה, אלא גם רסטורציה, דחיסה, פורמטים, פילטרים, וכו')

אחרי קריאה של עשרות ואפילו מאות שעות בנושא באינרטנט, קניתי ציוד לא זול, אבל התוצאות טובות.
לפני כן התנסתי בציוד מגוון, החל מכרטיסי מסך כאלה ואחרים (בדקתי כרטיסי מסך עם ציפסטים שונים אפילו).

בסופו של יום, התקבעתי על TBC-1000, וממיר CANOPUS ADVC 110, שמחוברים לוידיאו עם TBC.
עם הקלטת שלך במצב רע, אולי כדאי להוסיף מגבר אות באמצע (יש כמה פתרונות יחסים זולים אפילו) - אני הסתדרתי בלי.

שאסיים להקליט את הקלטות שלי, זה כנראה יוצא למכירה.

[מספיקלי]

עידו הפתרון שלך הוא כמובן הפתרון האולטימלי והמחיר בהתאם.
על תשכחו שבבסיס זהו חומר SD 720X576 , כאשר רמת ההקלטה היתה ברמת הפרדה של 240~ קו.
ואתם צופים בו במסך גדול פי4 ,וגם 60".

[ido22]

אל תשכח עקרון nyquist שאומר שצריך לדגום לפחות פי 2 מהמקור בשביל לשמר את כל המידע.

וללא כל קשר, מדובר בסרט אנלוגי. אנשים המקצועיים/קיצוניים בתחום, שומרים תוכן ב UNCOMPRESSED (אפילו לא DV).

הבעיה בממירים פשוטים, היא קפיצות/צבעים שזולגים/חוסר סנכרון עם הקול (הוא נאבד תוך כדי הקלטה לאורך זמן) ועוד המון צרות אחרות.
ל USB למשל יש LATENCY די גבוהה, ואין לו DMA.

על TBC אחד אפשר אולי לוותר (לא חייב גם בוידיאו וגם חיצוני), על הממחיר ADC, - יש מספר כרטיסי מסך של ATI שסבירים, אבל לדעתי יש להם צרות אחרות (למשל יש להם AGC שאי אפשר לבטל ואז הוידיאו יוצא לא אחיד).

בכל מקרה, לפחות על מסך 42", רואים לא רע

[מספיקלי]

"מופרעים" לא חסר עידו, אינני רואה שום חשיבות לדגימת מסיבת יום הולדת 3 של הילד מלפני 15 שנה ברמה של מעבר ל2MB~2.5
יש גם חכמים ששומרים 10000 תמונות ברמת RAW , וזה ממש מגוכח.
כמות הDATA שאנשים אוגרים לחינם גודלת אקספוננצילית כל שבוע.

חומר צריך להשמר בהגיון, בהקשר לתוכן שלו ולשימוש שלו, והכי חשוב למחוק 90% ממנו.

[ido22]

אני חולק עליך למעט במשפט האחרון.

נכון שאנשים שומרים מידע בצורה מוגזמת. -אבל- א. זה לא רק איכות הכיווץ, מדובר גם על איכות התמונה קרי צבע/קפיצות/סנכרון.

אז מה אם זה וידיאו ישן, למה שלא תמשיך לצלם ב 3 מגה פיקסל (זה הרי מספיק לפיתוח על נייר גדול למדי, ויותר רזולוציה ממך FULL HD) ?
למה לקנות טלויזיה עם שחורים יותר טובים ? או רמקולים שעולים יותר מאלף שקלים ?

ודווקא בזמנים שנפח מידע מאוד זול, זאת לא בעיה. כ 80 שעות וידיאו ב DV יתפסו טרהבייט - שעלותו כיום כ 150 שקלים. משמעותית פחות מעלות הקלטות האוריגינליות !! (נניח 20 שקלים לקלטת * 160 קלטות של חצי שעה = 80 שעות = יותר מ 3000 שקלים).

[מספיקלי]

- אנחנו כמובן סוטים קצת מהנושא.
למחיר של התקן האחסנה אין שום חשיבות בדיון הזה, רק כמות הDATA קובעת.
טרה עם 80 שעות DV יעלה עוד שנתיים 30 שקל אז מה? זה עדין 80 שעות, שצריך לנהל.
אם בן דודך יבקש ממך שוטים של דודה חדוה לסרטון יום הולדת 70 ,כמה זמן יקח לך למצוא אותם?
ונאמר זה 80 שעות של כל הטיולים שלכם בארץ ב10 שנים האחרונות. נו, אז בפנסיה תצפה ב80 שעות?
את הנכד שלך זה בטוח לא יעניין.

(את ה80 שעות אפשר להחליף כמובן ב18,678 תמונות דיגיטליות...)

[ido22]

אז בכלל סטית מהנושא והתייחסת לחלק שהסכמתי בו איתך

לגבי המחיר - הטיעון היה, שלחסוך באיכות אין טעם, כי ההחסכון הכספי זניח.

ולהמיר 80 שעות וידיאו, זה לא משנה באיזה איכות, זה עדיין 80 שעות לצפות בהם, ואפילו יותר מזה על מנת לסדר ולברור אותם (אפילו על מנת לבחור מה למחוק).

את עניין סידור המדיה אפשר להשאיר בצד, כי הוא נכון לגבי כל סוג תוכן.

[drorgon]

שלום,
אני רוצה להמיר קלטות לקבצי מחשב באיכות מקסימלית. לצערי רוב המעבדות שנגעו בקלטות שלי לא הצליחו לשמור על איכות מקסימלית גם בקבצי AVI-DV.
איכות הקלטת שאני שם בוידיאו גבוהה ובקבצים של אותם "מומחים" בינוני.....

מחפש כרטיס טלויזיה חיצוני איכותי, שיודע לתת עבודה של 100% ואפילו יותר.
תקציב: עד 1000....

...

האם מדובר בקלטות DV דיגיטליות , DV אנאלוגי או ישן יותר ?
אם מדובר ב-DV, האם חשבת על הרעיון להקרין את הקלטת במצלמת וידאו חדשה עם יציאה דיגיטלית ?

[מספיקלי]

דרוגון, אין כזה דבר DV אנלוגי...
כמו שאין פולניה מבסוטית

[dhead666]

העתקתי את התשובה שלי על שרשור אחר,
זה התהליך שביצעתי כשהמרתי את מVHS.

מה שאני עשיתי כשהמרתי את הקלטות הביתיות זה לחבר את מכשיר הוידאו למצלמה דיגיטלית עם כניסה אנלוגית PassThrough, המצלמה (מסוג MiniDV של סוני) לוכדת את הוידאו האנלוגי ומעבירה אותו למחשב בפורמט DV דיגיטלי (בעזרת ממשק FireWire), באיכות מאוד קרובה לנצפה על מכשיר הטלויזיה.

לא חסר מצלמות כאלה יד שנייה בארץ ובebay, רק יש לבדוק שתומכות בPassThrough או לחילופין שניתן להקליט מכניסה אנלוגית לקלטת MiniDV, למרות שחלופה זו מסורבלת יותר ובנוסף לא בטוח שקלטת VHS באורך של 4 שעות תיכנס לקלטת MiniDV יחידה.

ניתן גם למצוא פתרונות אחרים יותר איכותיים, כמו שימוש בכרטיס לכידה אקטיבי שמפעיל אלגוריתמים לניקוי רעשים או שימוש במעבד וידאו יעודי ולכידה דרך קומפוננט (דיגיטלי), אך לזאת נדרש תקציב גדול יותר.

לאחר שהמרתי את הקלטת לקובץ DV (בעזרת Adobe Premiere 1.5) הרצתי פילטר לניקוי רעשים על האודיו בAdobe Audition, מאחר והיה לי ערוץ אודיו יחיד הכפלתי אותו לשני ערוצים כאשר הערוץ השמאלי קיבל 85% מהווליום.
השתמשתי בVirtualDub להצמיד חזרה את האודיו לוידאו, לאחר מכן ביטלתי את שזירת השורות (נדמה לי זה היה Yadif עם הכפלת הפרמים ל50 הרץ, עיין בhttp://www.100fps.com) כאשר פורמט הביניים לוידאו היה MJPEG במינימום דחיסה לשמירה על איכות קרובה למקור.

בשלב זה ניתן להחיל פילטרים שונים לניקוי רעשים (קיימים פילטרים שמיוחדים לתופעות של VHS), אך יש לקחת בחשבון שחלק מהפילטרים האלה מאוד איטיים.
מפאת העובדה שהייתי צריך להמיר מעל 50 קלטות ויתרתי על ניקוי רעשים והעדפתי פשוט להיצמד כמה שיותר למקור בעזרת דחיסה בבייטרייט גבוה.

השלב האחרון הוא שלב הדחיסה, וידאו נדחס ב2pass לH264 (מקודד x264, לא להתקרב לxvid או divx) בבייטרייט של 5 מגהבייט לשנייה , 50 הרץ, נדמה לי ב480P, ואם אני זוכר נכון אודיו בmp3 בבייטרייט של 192kbps.
קצב הבייטרייט במחינתי היה עניין של הרגשה אישית כמה אני מוכן לאבד מידע, ומתי אני מרגיש שהדחיסה גורמת לאיבוד מידע, זה בטח לא מדע מדוייק.

...

[פלונטר22]

תודה רבה.
עידו לאיזה קובץ אתה ממיר את הקלטות?
כמה גיגה לכל שעה?
כמה עלה כל הציוד שלך?

[Sexter]

לא ברור לי מה כל כך קשה בלשמר את האיכות הקיימת בקלטת והמכשיר שמנגן בזמן הלכידה. אני המרתי עשרות קלטות לפורמט MPEG2 בסטנדרט DVD ולא רק ששמרתי על איכות המקור, הצלחתי לשפר את התמונה. השתמשתי בכרטיס הלכידה hauppauge pvr-500 היום אני משתמש בכרטיס Avermedia HDMI Capture שכולל כניסות אנלוגיות וגם HDMI. גם איתו אני מקבל תוצאות מעולות אפילו בלכידה ישירה ל MP4. לאחר הלכידה ל MPEG2 אני נעזר בפילטרי תיקון ושיפור של TPMGENC VIdeo Mastering works 5. אפשר גם בתוכנה חינמית כמו VirtualDub.

הנה תמונה מתוך וידאו שבמקור הקלטתי מ VHS. הוידאו עבר עיבוד תמונה:
[img2=550x412]http://i49.tinypic.com/1dzkfc.png[/img2]

http://i49.tinypic.com/1dzkfc.png

[פלונטר22]

ומה הגודל הסופי של קובץ בן שעה- אחרי כל העריכה?

אגב, לפי התמונה באמת נראה אחלה- יש מצב שאתה שולח לי וידיאו של 10 שניות או משהו- סתם להתרשם?

כנ"ל לגבי עידו.

ממש אשמח....

[ido22]

אתה צריך להשוות למקור בשביל לדעת אם זה אחלה או לא. כי אתה לא יודע איזה פרטים נאמבו או התווספו בדרך

[פלונטר22]

צודק.
אבל מה סוג הקובץ הסופי שלך? כמה ג'יגה לשעה?
אפשר נתונים מדוייקים על איכות הקובץ וכדומה....?

[ido22]

האמת אני השארתי ב DV (איכות הקלטה) משהו כמו 13 גיגה לשעה.
הצעד הבא יהיה להמיר ל MKV בשביל נוחיות ולחסוך מקום (את DV המקורי אני עדיין אשמור - בתור גיבוי או אם ארצה לערוך בעתיד) - 3000kbps או אולי קצת יותר נשמע סביר למדי לדעתי.

זה תלוי באיכות הסרט (גרעיניות, צבעים, תנועה), אם ממש רוצים אפשר לרדת מתחת ל 3000kbps

[פלונטר22]

עידו אפשר ליצור איתך קשר במייל?