מסך למקרן JVC X30 - המלצות ?

שליחה #1 28/09/2012 12:05

טוב, אז הוחלט על רכישתו של הנ"ל כאשר זה יצוות למסך הקרנה קבוע ביחס 2.35:1 בגודל 80" אלכסון.

זה יוצא מסך לא גדול במיוחד, אך מדובר בחדר ייעודי שגם הוא לא ענק, ומרחק הישיבה קצר יחסית ככה שמבחינת פרופורציות זה טוב, מעבר לזה הקיר המיועד למסך מהווה מגבלה.

לעצם העניין - דרושה המלצה על מסך קבוע בגודל הנ"ל. בנתיים קיבלתי הצעת מחיר מ-Carada על מסך Criterion בגודל הנ"ל - יוצא סביבות ה-4000 ש"ח כולל הכל.

כמה שאלות על המסך המדובר:

1. האם בד ה-Brilliant White שלהם (מפורסם בעל גיין 1.4 אך מקריאה ברשת עולה כי מדובר ב-1.2 אפקטיבי) מנצנץ ? ראיתי כבר כמה מסכים בעלי גיין דומה שנצנצו וזה בלתי נסבל.
2. באותו נושא - האם מדובר בבד בעל טקסטורה לא סטנדרטית והאם היא מורגשת בעת צפיה ?

שאלות כלליות:
1. באופן כללי איזה GAIN עדיף עבור המקרן וגודל המסך הנ"ל ? תלת מימד לא ממש מעניין אותי והבנתי שגם ככה לא צפויות בעיות מיוחדות בעניין זה עקב עוצמת הארה מספקת.
2. אשמח לקבל המלצות למסכים נוספים.

תודה מראש.

opv · שליחה #2 28/09/2012 18:05

למקרן עם עוצמת הארה כזאת ולמסך קטן כזה, אין שום צורך במסך עם גיין גבוה.
אני הייתי הולך על בד עם גיין 1, הכי ניטראלי שיש.
אם אתה הולך על קראדה, לך על הבד הרגיל שלהם ולא הBRILIANT, הוא יותר ניטראלי ויותר מומלץ לסטאפ כמו שלך.
הבד הטוב ביותר שיש לדעתי, למצב שבו אין חוסר בעוצמת הארה הוא הסטיוארט סטודיו טק 100. אם יש לך אפשרות לקנות מסך קבוע שלהם, זו האופציה הכי טובה שיש.

שליחה #3 28/09/2012 20:26

Stewart הרבה מעבר לתקציב שלי. במקרה כזה ה-Carada (בד רגיל) יהיה הבחירה העדיפה ?

opv · שליחה #4 29/09/2012 11:35

הבד הרגיל של קראדה יהיה בחירה מעולה.

טלHD · שליחה #5 29/09/2012 12:05

עלות המקרן+המסך קרובה לעלות מסך דק 80-"70.

חשבת על זה?

istarmini · שליחה #6 29/09/2012 12:05

קארדה הזה פשוט מוצר מנצח, הן מבחינת איכות הבניה והחומרים והן מבחינת השרות.

קנה ולא תצטער.

עוצמת הארה של המקרן נופלת משמעותית לאחר איזה 300-400 שעות ולכן אני לא הייתי פוסל את ה ״1.4״ במיוחד שבפועל הוא 1.2.

יש לי את ה 1.4 ובמידה ותרצה להתרשם מהבד אתה מוזמן בכיף.

בהצלחה

opv · שליחה #7 29/09/2012 12:56

istarmini כתב:קארדה הזה פשוט מוצר מנצח, הן מבחינת איכות הבניה והחומרים והן מבחינת השרות.

קנה ולא תצטער.

עוצמת הארה של המקרן נופלת משמעותית לאחר איזה 300-400 שעות ולכן אני לא הייתי פוסל את ה ״1.4״ במיוחד שבפועל הוא 1.2.

יש לי את ה 1.4 ובמידה ותרצה להתרשם מהבד אתה מוזמן בכיף.

בהצלחה
...

יואב,
מדובר במסך 80". כל העניינים של עוצמת הארה נמוכה לא רלוונטיים.
אדרבא, כדי לקבל עוצמת הארה נורמלית בלי משקפי שמש, הוא יצטרך להוסיף פילטר ND.

istarmini · שליחה #8 29/09/2012 13:00

opv כתב:
istarmini כתב:קארדה הזה פשוט מוצר מנצח, הן מבחינת איכות הבניה והחומרים והן מבחינת השרות.

קנה ולא תצטער.

עוצמת הארה של המקרן נופלת משמעותית לאחר איזה 300-400 שעות ולכן אני לא הייתי פוסל את ה ״1.4״ במיוחד שבפועל הוא 1.2.

יש לי את ה 1.4 ובמידה ותרצה להתרשם מהבד אתה מוזמן בכיף.

בהצלחה
...
יואב,
מדובר במסך 80". כל העניינים של עוצמת הארה נמוכה לא רלוונטיים.
אדרבא, כדי לקבל עוצמת הארה נורמלית בלי משקפי שמש, הוא יצטרך להוסיף פילטר ND.
...

צודק אבל מאחר ויצטרך פילטר בכל מקרה הייתי נצמד ל 1.4 שהוא למעשה 1.2 הפרש זניח בכסף

בכל מקרה קארדה במחיר הזה ואף בכפול ממנו מוצר מנצח.

opv · שליחה #9 29/09/2012 13:03

יואב,
זה לא ענין של כסף.
הבד הרגיל של קראדה הוא בד הקרנה טוב יותר מהבד עם הגיין הגבוה יותר. פחות מרקם, זוית צפיה יותר רחבה יותר ניטראלי וכ'.
הגיין במקרה זה הוא פשרה על פרמטרים אחרים למי שיש בעיה עם עוצמת הארה.
במקרה של פותח השרשור, כדאי לקנות את הבד שיתן את איכות התמונה הטובה ביותר בסטאפ הנתון.
הבד הרגיל הוא התשובה במקרה זה.

opv · שליחה #10 29/09/2012 13:17

טלHD כתב:עלות המקרן+המסך קרובה לעלות מסך דק 80-"70.

חשבת על זה?
...

טל,
אם תעבור על שרשורים בAVS, תראה שמי שבונה חדר יעודי משתמש במקרן.
חלק מהכותבים שם הם אנשים ללא מגבלת תקציב ובכ"ז הם יבחרו במקרן עבור תמונה של 100" ולא במסך פלזמה.
אני מניח שהסיבה היא שמסך נותן חוויה פחות "קולנועית" ממקרן.
הסיבה לכך היא שבקולנוע משתמשים במקרן, מי שרוצה להתקרב ככל האפשר לחוויה הזו ולקבל אופי תמונה דומה, משתמש במקרן.

שליחה #11 29/09/2012 13:33

בדיוק, זה חדר קולנוע ולא חדר טלויזיה. בנוסף, הדירה הזו היא דירה זמנית ובדירה הבאה יתאפשר לי לפתוח תמונה יותר גדולה.

opv · שליחה #12 29/09/2012 13:40

MarioMan כתב:בדיוק, זה חדר קולנוע ולא חדר טלויזיה. בנוסף, הדירה הזו היא דירה זמנית ובדירה הבאה יתאפשר לי לפתוח תמונה יותר גדולה.
...

אם מדובר בדירה זמנית, אני מציע לך לא להשקיע במסך.
גודל של 80" הוא בעיתי למכירה ביד שניה.
אם תלך על פתרון DIY מבוסס על WILSOART תקבל תוצאה פנומנלית בפחות מ1000 ש"ח.

טלHD · שליחה #13 29/09/2012 14:22

opv כתב:
טלHD כתב:עלות המקרן+המסך קרובה לעלות מסך דק 80-"70.

חשבת על זה?
...
טל,
אם תעבור על שרשורים בAVS, תראה שמי שבונה חדר יעודי משתמש במקרן.
חלק מהכותבים שם הם אנשים ללא מגבלת תקציב ובכ"ז הם יבחרו במקרן עבור תמונה של 100" ולא במסך פלזמה.
אני מניח שהסיבה היא שמסך נותן חוויה פחות "קולנועית" ממקרן.
הסיבה לכך היא שבקולנוע משתמשים במקרן, מי שרוצה להתקרב ככל האפשר לחוויה הזו ולקבל אופי תמונה דומה, משתמש במקרן.
...

ברור... כי ל90" ומעלה שזה מה שמקובל להשתמש בק"ב... אין ממש מסכים דקים עדיין בתקציב דומה.

אני מבטיח לך שברגע שמסך דק 90" יעלה כמו מקרן+מסך למקרן... כל בר דעת יעדיף את המסך הדק.
האיכות טובה יותר, אין בעיית החשכה, 100,000 שעות מסך במקום כ 4,000 למנורה במקרן ועוד הרבה יתרונות שבטח ידועים לך.

opv · שליחה #14 29/09/2012 14:27

טל,
כמו שכתבתי, לחלק מהאנשים בAVS אין מגבלת תקציב.
הם בוחרים מקרן כי החוויה הכוללת המתקבלת טובה יותר וקולנועית יותר.
החוויה של מקרן ושל מסך באותו גודל הן שונות מאוד וההעדפה היא סוביקטיבית.
לא בטוח שאפשר לומר שהמסך הטוב בעולם נותן תמונה טובה יותר מהמקרן הטוב בעולם כאשר נותנים להם את התנאים האידיאליים.
ההעדפה היא סובייקטיבית.

kingikra · שליחה #15 29/09/2012 15:47

מזל טוב על הקניה. נראה מקרן פצצה!

טלHD · שליחה #16 29/09/2012 20:10

opv כתב:טל,
כמו שכתבתי, לחלק מהאנשים בAVS אין מגבלת תקציב.
הם בוחרים מקרן כי החוויה הכוללת המתקבלת טובה יותר וקולנועית יותר.
החוויה של מקרן ושל מסך באותו גודל הן שונות מאוד וההעדפה היא סוביקטיבית.
לא בטוח שאפשר לומר שהמסך הטוב בעולם נותן תמונה טובה יותר מהמקרן הטוב בעולם כאשר נותנים להם את התנאים האידיאליים.
ההעדפה היא סובייקטיבית.
...

אור...
אני מדבר על מקרן+מסך מול מסך דק באותו תקציב. במקרה כזה המסך דק יתן את האיכות העדיפה ללא עוררין...

חוויה קולנועית? 99% מהחוויה היא בגלל/בזכות כיבוי האורות וגודל המסך. אני הייתי מעדיף מסך דק 90" מאשר מסך הקרנה בגודל דומה.

opv · שליחה #17 30/09/2012 9:47

טל,
מסך בתקציב נותן חוויה טובה יותר ממקרן באותו תקציב?
כאן אני ממש לא מסכים, מבחינת עלות תועלת, למקרן יש נקודת התחלה הרבה יותר טובה משל מסך.
בוא ניקח את הדוגמא בשרשור, מקרן JVC X30 + מסך טוב בגודל 80" עולים בחו"ל כ5000$.
אתה יכול למצוא ב5000$ מסך 80" שידגדג את הביצועים של הJVC בחדר חשוך?

שליחה #18 30/09/2012 10:55

פרט נוסף הוא שמדובר במסך 80" ביחס 2.35 ככה שברוב הסרטים זה יהיה שטח הצפיה האפקטיבי. טלויזיה 80" לרוב תהיה 16:9, ונניח שיש טלויזיה 2.35 בגודל הזה אזי ברור שהמגוון יהיה מאוד מאוד מאוד דל.

אומנם ההפרשים שמתקבלים מהבדלי הפרופורציות לא גדולים במיוחד אך עדיין זה קיים. יותר מהותי מבחינתי הוא נושא השוליים השחורים שיתקבלו בטלויזיה ביחס 16:9 שזה דבר שאי אפשר להתחמק ממנו, בשונה מסט-אפ מבוסס מקרן.

בחשיבה קדימה מסך 80" גם נראה לי בעייתי מבחינת מעבר דירה - זה אובייקט עם גודל לא ניתן לשינוי שיתכן שבדירה הבאה יהיה קטן מדי או אפילו גדול מדי. עם מקרן יש יותר גמישות בנושא גודל המסך וסוג (קבוע\נגלל - למרות שלא הייתי רוצה לחזור למסך נגלל).

opv · שליחה #19 30/09/2012 11:39

אם נחזור לנושא המקורי של השרשור,
אני רוצה להעלות עוד נקודה, במסך קטן יחסית, 80" למשל, יש חשיבות הרבה יותר גדולה לטקסטורה של בד ההקרנה.
בד שיכול להיות מצוין למסכים גדולים, יכול להיות לא מספיק טוב עבור מסכים קטנים.
הסיבה לכך היא גודל הפיקסל המתקבל על המסך.
צריך לשאוף שהטקסטורה של בד ההקרנה תהיה "קטנה" ככל האפשר מהפיקסל המתקבל.
ככל שהמסך קטן יותר והפיקסל קטן יותר, הדרישה הזו הופכת להיות קשה יותר.
אם הטקסטורה של המסך היא באותו סדר גודל של גודל הפיקסל, תהיה פגיעה משמעותית בחדות התמונה המתקבלת ואפשר לראות זאת בקלות בתבניות לבדיקת רזולוציה.

spacedude · שליחה #20 02/10/2012 8:57

אור,
יש דרך לדעת איזה טקסטורה יש לכל סוג מסך? (למשל בקראדה?)

כרגע אני משתמש במסך גלילה סיני מעפן בגודל 92" ממרחק של 4 מטר והטקסטורה שלו משגעת אותי. (בעיקר בולט בתמונה בהירה + תנועת מצלמה)