TONAR A70+T70 מה דעתכם?

קאליפסו · שליחה #1 22/09/2012 9:09

שאלה מופנה למי שמכיר את איכויות המכשיר

RAMIRAMI68 · שליחה #2 22/09/2012 9:56

היה לי את הסט הנ''ל ומכרתי אותו לפני כ 10 שנים עקב התחממות מרובה של המגברכי שריפת ההגברה הייתה שבועית,אבל אני מאמין שהתקלה הייתה בודדת,כלומר רק במגבר שברשותי כך שהאחרים בסדר,מעבר לכך הסאונד ממש טוב,ההגברה כפליים מהטלווקס,יש 2 סוגי מגברים בדגם הנ''ל, אחד עם כניסות DIN והאחר עם כניסות RCA שזה קיים בקיטים המתקדמים יותר של המגבר,בוא נאמר כך, אם לא הייתה הבעיה של ההתחממות,הסט כנראה היה עדיין שוכן בביתי.
נ.ב אל תשכח לחבר רמקולים 8 אוהם בלבד וכמו כן בטל את הקרוס ברמקולים מלבד קבל לטוויטר.

Kosh · שליחה #3 22/09/2012 12:34

מצטער,אבל קשה להגיד שה-Tonar הוא דוגמא לסטריאו ישראלי איכותי..אם אתה מחפש מגבר סטריאו "מייד אין ישראל" טוב,אז רק את הדקדה GH6060.

קאליפסו · שליחה #4 22/09/2012 13:28

קיבלתי אותו...שווה השקעה להחזירו לחיים?

yehudaa · שליחה #5 22/09/2012 13:40

רמי למה לבטל קרוס ? תחליף קבלים ותהנה .

robo7 · שליחה #6 22/09/2012 13:43

קאליפסו כתב:שאלה מופנה למי שמכיר את איכויות המכשיר
...

עבדתי עם רב הקיטים הישראליים.

זה היחיד שהחזיק אצלי מעמד, מבחינת איכות צליל ואמינות.
מגבר ההספק מבוסס על מולארד.
טונר מכרו גם מגברים מוכנים שנבנו בידיהם, ועברו בדיקה.
כמו בכל קיט, איכות הבניה חשובה ומשפיעה.

למגבר שמתחמם - צריך לכייל את ה-BIAS ל-30 מילי אמפר (כיול אחד פשוט).

מומלץ לרמקולים מ-6 אוהם ומעלה.

הטיונר מחייב נעילת התחנה בלחיצת כפתור - טכנולוגיה של שנות השישים,
הצליל, "אנלוגי", חם ,סביר.

R

דקדה.
יפה מבחוץ -
בפנים - צ'יפים זולים ופחיות קירור לטרנזיסטורי ההספק, צליל צורם.
חבל"ז

tomyeshuah · שליחה #7 22/09/2012 14:31

למגבר שמתחמם - צריך לכייל את ה-BIAS ל-30 מילי אמפר (כיול אחד פשוט).
...

היכן וכיצד מכוונים BIAS ב-Tonar A70 וגם ב-Televox ST800?

tnsilver · שליחה #8 22/09/2012 15:23

tomyeshuah כתב:היכן וכיצד מכוונים BIAS ב-Tonar A70 וגם ב-Televox ST800?
...

תום, שמתי לב שאתה מאוד בעניין של made in Israel באודיו. אפשר לשאול מדוע? מה העניין הספציפי?

tomyeshuah · שליחה #9 22/09/2012 16:29

tnsilver כתב: תום, שמתי לב שאתה מאוד בעניין של made in Israel באודיו. אפשר לשאול מדוע? מה העניין הספציפי?
...

לכמויות הציוד היפני שברשותי אין בעיה למצוא Service Manuals, אך לעומתם אין כל מידע על הציוד הישראלי.
התשובה היא פשוטה: אני מבצע restoration לכל מכשיר תקול שברשותי, וכיוון שזהו פורום ישראלי אני מקווה למצוא כאן מידע לגבי מכשירים תוצרת הארץ.
אפשר לומר שלגבי הציוד הישראלי מדובר יותר באספנות דגמים שהופכים נדירים כיום , אף ע"פ שהופתעתי לטובה בחלקם מהתוצאה האקוסטית.
בשורה התחתונה אין לי התעניינות יתר בו לעומת אחרים, אלא ציפייה לקבלת מידע אודותיו בפורום הזה.

robo7 · שליחה #10 22/09/2012 16:32

tomyeshuah כתב:
למגבר שמתחמם - צריך לכייל את ה-BIAS ל-30 מילי אמפר (כיול אחד פשוט).
...
היכן וכיצד מכוונים BIAS ב-Tonar A70 וגם ב-Televox ST800?
...

OK,
מזכרון של יותר מ-20 שנים.

על המעגל של מגברי ההספק יש שני טרימרים, אחד לכל מגבר.
אתה מכוון את הזרם במדידה על אחד מנגדי ההספק (בצבע ירוק\לבן ).
14 מיליוולט.

רק בזהירות, לא לקצר.

R

tomyeshuah · שליחה #11 22/09/2012 16:37

תודה רבה.
שאלה נוספת: כיצד יודעים מה ה-Polarity הנכון במדידת מתח DC על הנגדים?

האם הנגדים המסומנים בתמונה הם הנכונים? (לחצו להגדלת התמונה)
[img2=550x366]http://farm9.staticflickr.com/8173/8011 ... e567_b.jpg[/img2]

tnsilver · שליחה #12 22/09/2012 16:54

אי-אפשר לדעת בלי schematics. שלוף רגל אחד של כל נגד - חבר DMM על מדידת מתח DC לרגל החופשית מצד אחד ולמיקום שהתפנה בלוח מצד שני. כשה-DMM יציג '+' בקריאת המילי-אמפרים תדע שה-probe האדום הוא החיובי. אל תשכח להעביר את ה-probe האדום לשקע היעודי במכשיר - השחור נשאר על COM.

tomyeshuah · שליחה #13 22/09/2012 17:03

המדידה הזו לא תעזור לקביעת ה-polarity, כיוון שאני יכול לקבל בכל מצב מתח DC שלילי אם הטרימר לא מכוון נכון.

tnsilver · שליחה #14 22/09/2012 17:11

tomyeshuah כתב:המדידה הזו לא תעזור לקביעת ה-polarity, כיוון שאני יכול לקבל בכל מצב מתח DC שלילי אם הטרימר לא מכוון נכון.
...

זרם bias אפשר למדוד בפיוזים ולחסוך את כל הסיפור הזה. תוציא את הפיוזים ותמדוד זרם DC בין שני המחזיקים. צריך להיות (כמו שנאמר כאן 30mA ואת הכיוון אפשר לעשות עם הטריממרים ליד הנגדים. (אני מקווה שאלה טרימרים של זרם bias ולא מתח offset. אתה יכול למדוד מתח DC ביציאה לרמקולים ולראות בדיוק על מה משפיעים הטרימרים ליד הנגדים המסומנים) גם ב-bias וגם ב-offset הפולריות כפי שמוצגת על גבי ה-DMM מושפעת מסיבוב הטרימר. תוכל בקלות להגיע למתח\זרם חיובי בסיבוב הטרימר לצד השני.

robo7 · שליחה #15 22/09/2012 17:11

כמה הערות,
1. במגבר תקין (מנגן) הקוטביות לא משנה מבחינתך אם המודד דיגיטלי,
הזרם זורם בכוון הנכון

, רק צריך למדוד את מפל המתח על הנגדים.
2. על הנגד של 1.2K צריך ליפול מתח של 12V אם אני זוכר נכון,
תמדוד.

R

robo7 · שליחה #16 22/09/2012 17:20

טומי, תפסיק להטעות את תומי

הטרימר שולט על הזרם, מ-0 מ"א ועד 250-300 מ"א.

לא יכול להיווצר על הנגד מתח שלילי.

אם אתה קורא מתח שלילי, פשוט תהפוך את הקוטביות.

tnsilver · שליחה #17 22/09/2012 17:22

נכון. זה באמת לא משנה. אנחנו לא מתרגשים שהקריאה היא מעל האפס (30mA) אז מה אכפת לנו אם תפסנו קריאה מתחת לאפס (-30mA)?

tomyeshuah · שליחה #18 22/09/2012 17:52

מכל הדיון עדיין לא ברור לי אם הנגדים המסומנים בתמונה הם הנכונים.

robo7 · שליחה #19 22/09/2012 18:08

tomyeshuah כתב:מכל הדיון עדיין לא ברור לי אם הנגדים המסומנים בתמונה הם הנכונים.
...

מה שברור הוא שהיתה התערבות של מישהו שאינו מכיר את המגבר.

שאלת איך מכוונים את ה-BIAS, וקבלת תשובה.
במגבר תקין לא יכול להווצר ממתח הפוך על הנגדים האלו.

איך יודעים אם הוא תקין ? המגבר מנגן.

בוא נעבור את השלב הזה. המגבר תקין ?

R

tnsilver · שליחה #20 22/09/2012 18:08

אני רואה שעוד לא קיבלת תשובה ואני לא רוצה להטעות אותך (ובאמת יצרתי כאן קצת ברדק) - אבל: אם אתה מדבר על זרם bias שנמדד במילי-אמפרים של זרם ישיר - המדידה הקובעת היא מה מגיע בסופו של דבר לטרנזיסטורים הסופיים. לכן תשכח מהנגדים האלה ותמדוד בין המחזיקים של הפיוזים (פיוזים בחוץ כמובן). אני לא מכיר את הקיטים האלה ולא יכול להגיד לך מה הזרם הנכון. להערכתי צריך להיות משהו כמו 30mA פחות או יותר mA אחד. באין הגדרות מוחלטות - אם המגבר מתחמם יתר על המידה, לאחר מכן - תוריד! תנסה 20mA וכך הלאה.

אם אתה מתכוון ל-DC offset המדידה הכי נכונה היא בטרמינלים לרמקולים. מודדים במילי-וולטים וצריך להיות כמה שיותר קרוב לאפס. הקוטביות לא משנה כאן.