עם סנטר ובלי סנטר

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
DorM פותח השרשור
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4220
הצטרף: יוני 2008
נתן תודות: 319 פעמים
קיבל תודות: 144 פעמים

שליחה #1 

המטרה היא לדיון פורה, מחכים ומהנה, מי שמחפש להתנגח אחד בשני כמו בטבע אנא ממנו שימנע מלהגיב פה, תודה.

לאחר בדיקה אצלי, וקריאת תגובות על עניין הבלי סנטר.
אצלי התחלתי קצת לשמוע בלי רמקול סנטר, כי החלל אצלי הוא מאוד קטן.
סט 5.1 פוקאל SIB & CUB2.
כאשר מבטלים את הסנטר (קורה אצל כל אחד) כל מה שצריך לצאת מהסנטר יוצא מהקדמיים, הדיבור יוצא משני רמקולים באותו זמן.

אני מאוד אהבתי את ההשפעה, מרגיש שהסאונד מקדימה עוטף אותי ויוצא בהרמוניה מקדימה בלי דגש על מרכז הבמה הקדמית.
במקום שארגיש שהסאונד יוצא מהסנטר מתחת לטלויזיה אני מרגיש אותו מאמצע הטלויזיה.

האם יכול להיות שבחללים קטנים כאשר מפסיקים את רמקול הסנטר אז יש פחות עומס על השמיעה?
יכול להיות שבהורדת העומס אנחנו מצליחים לשים לב ליותר צלילים?

יש המון מה לדון בנושא, יש המון שהתנסו עם בלי, יש כאלה שבחרו להישאר עם ויש כאלה שבחרו להישאר בלי.
אלה שהתנסו מוזמנים לפרט ואלה שלא מוזמנים להשתתף :)

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17925
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1146 פעמים
קיבל תודות: 2490 פעמים

שליחה #2 

אתה צודק אבל מה קורה שיושבים בצדדים ולא בדיוק באמצע? פה לדעתי תתקל בבעיה.
כאשר מדובר ברמקולים איכותיים מאוד יתכן שניתן לחיות גם בלי הסנטר, כל עוד שהפרוססור/רסיבר יודע להעביר את הערוץ כמו שצריך לכיוון הקידמיים.
אצלי למשל ניתן לעשות שימוש בשני רמקולי ה front hight שלי על מנת להרים את ערוץ הסנטר למרכז המסך. ניתן להגדיר מ 1 עד 5 את הענין הזה ואצלי מוגדר על 3.

9000es
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13208
הצטרף: דצמבר 2008
מיקום: תל-אביב
נתן תודות: 595 פעמים
קיבל תודות: 484 פעמים

שליחה #3 

DorM כתב:המטרה היא לדיון פורה, מחכים ומהנה, מי שמחפש להתנגח אחד בשני כמו בטבע אנא ממנו שימנע מלהגיב פה, תודה.

לאחר בדיקה אצלי, וקריאת תגובות על עניין הבלי סנטר.
אצלי התחלתי קצת לשמוע בלי רמקול סנטר, כי החלל אצלי הוא מאוד קטן.
סט 5.1 פוקאל SIB & CUB2.
כאשר מבטלים את הסנטר (קורה אצל כל אחד) כל מה שצריך לצאת מהסנטר יוצא מהקדמיים, הדיבור יוצא משני רמקולים באותו זמן.

אני מאוד אהבתי את ההשפעה, מרגיש שהסאונד מקדימה עוטף אותי ויוצא בהרמוניה מקדימה בלי דגש על מרכז הבמה הקדמית.
במקום שארגיש שהסאונד יוצא מהסנטר מתחת לטלויזיה אני מרגיש אותו מאמצע הטלויזיה.

האם יכול להיות שבחללים קטנים כאשר מפסיקים את רמקול הסנטר אז יש פחות עומס על השמיעה?
יכול להיות שבהורדת העומס אנחנו מצליחים לשים לב ליותר צלילים?

יש המון מה לדון בנושא, יש המון שהתנסו עם בלי, יש כאלה שבחרו להישאר עם ויש כאלה שבחרו להישאר בלי.
אלה שהתנסו מוזמנים לפרט ואלה שלא מוזמנים להשתתף :)
...

DorM

האם בדקת את ה 4.1 בהופעה בפורמטים חדשים ? מחכה לרשמים איך ההשפעה במוזיקה רב ערוצית .
אם במסכים מדובר........ אז הבחירה שלי היא "פלזמה"

DorM פותח השרשור
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4220
הצטרף: יוני 2008
נתן תודות: 319 פעמים
קיבל תודות: 144 פעמים

שליחה #4 

אין לי הופעות, מעולם לא שמעתי הופעות לפני האירוע האחרון בלייזר סיטי, ואני רואה רק סרטים.
מבחינת עניין הסוויט ספוט, מעניין מאוד מה שאתה רושם יואב, אבל אצלי יש רק מקום ישיבה אחד :lol:
למרות זאת, אפשרי אצלי להשים ספה של 2 מול המסך, למרות שאני לא מאמין שיהיה מישיבה בימין או שמאל השפעה מספת 2 מקומות 123 ס"מ רוחב.
מעניין איך תהיה השפעה של זה בסלון גדול.

9000es
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13208
הצטרף: דצמבר 2008
מיקום: תל-אביב
נתן תודות: 595 פעמים
קיבל תודות: 484 פעמים

שליחה #5 

DorM כתב:אין לי הופעות, מעולם לא שמעתי הופעות לפני האירוע האחרון בלייזר סיטי, ואני רואה רק סרטים.
מבחינת עניין הסוויט ספוט, מעניין מאוד מה שאתה רושם יואב, אבל אצלי יש רק מקום ישיבה אחד :lol:
למרות זאת, אפשרי אצלי להשים ספה של 2 מול המסך, למרות שאני לא מאמין שיהיה מישיבה בימין או שמאל השפעה מספת 2 מקומות 123 ס"מ רוחב.
מעניין איך תהיה השפעה של זה בסלון גדול.
...

שים לב ....

כמו שציינתי כמה פעמים . לא עם כל רמקול ניתן לקבל שלמות ללא רמקול סנטר .
יש מספיק רמקולים טובים שעושים את העבודה מצויין ללא סנטר . אבל כשיושבים בצידי החדר הדיאלוג לא מגיע מהמרכז וזה קצת בעייתי .

אין ספק שככל שהמרחק בין הרמקולים ילך ויגדל יהיה מאוד קשה לקבל מירכוז ודיאלוג נכון .
שוב איכות הקדמיים תקבע עד כמה הם יוכלו להתמרכז בכדי להגיע לתוצאה הטובה ביותר .

במצב שבו אני נמצא כרגע אני מאוד מאושר ללא הסנטר . והיה לי סנטר ענקי .
יתכן וביום מין הימים שחלל האזנה שלי ישתנה אצטרך להוסיף סנטר .
אם במסכים מדובר........ אז הבחירה שלי היא "פלזמה"

DorM פותח השרשור
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4220
הצטרף: יוני 2008
נתן תודות: 319 פעמים
קיבל תודות: 144 פעמים

שליחה #6 

בגלל רמקולים כמו שלך התחלתי לחשוב שבחלל שהוא קטן על הרמקולים עדיף להוריד את הסנטר.
מעניין מה היה קורה אם בחדר האזנה בלייזר סיטי היינו מבטלים את הסנטר, האם היה נשמע אחרת, האם היה נשמע יותר טוב.

ADICT
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9615
הצטרף: מאי 2007
נתן תודות: 119 פעמים
קיבל תודות: 352 פעמים

שליחה #7 

מעבר לעיניין של העברת הערוץ לקדמיים
יש את עניין הפאנטום שזה כבר תלוי ביכולות הרסיוור להדמייה
ומה אכותו

DorM פותח השרשור
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4220
הצטרף: יוני 2008
נתן תודות: 319 פעמים
קיבל תודות: 144 פעמים

שליחה #8 

שלומי תוכל להסביר יותר בקשר לפאנטום?
האם מדובר על מצב שמיעה מסוים? לא ממש הבנתי ולכן אשמח אם תפרט.

ADICT
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9615
הצטרף: מאי 2007
נתן תודות: 119 פעמים
קיבל תודות: 352 פעמים

שליחה #9 

מצב פאנטום יכול להתקיים בתנאי אחד שבו מוגדר לרסיוור שאין !סנטר
ולכן במצב מסויים זה נפתח לך אפשרות של הדמיית הסנטר עלידי הרסיוור (לא יודע אם אצל כל רסיוור..)
כאשר בדרך כלל ישנם 2 מצבים של פאנטום
MID PHANTOM
MAX PHANTOM
כאשר במצב 1
ערוץ הסנטר נלקח בצורה מינימלית מהקדמיים ומועבר בצורת הדמייה למרכז החדר
במצב 2
ערוץ הסנטר נלקח בצורה מקסימלית מהקדמיים ועובר למרכז
ככה תרגיש גם שהקדמיים נחלשים במידע שהם מעבירים לך .....

DorM פותח השרשור
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4220
הצטרף: יוני 2008
נתן תודות: 319 פעמים
קיבל תודות: 144 פעמים

שליחה #10 

אצלי אונקיו 607 אין אופציה להגדיר את זה או שפשוט לא חיפשתי.
מה שעשיתי הוא שבהגדרות הרסיבר במקום שיהיה רשום 80HZ איפה שסנטר הפכתי לNONE, יותר מי זה לא נגעתי.
כל שאר הרמקולים מכוונים 80.

ADICT
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9615
הצטרף: מאי 2007
נתן תודות: 119 פעמים
קיבל תודות: 352 פעמים

שליחה #11 

תבדוק בשלט שלך מצב סטנדרט או DSP משהו ותראה אם מופיע לך מצב פאנטום
וזה כמובן במצב סרטים או דולבי או פרולוגיק
כל זאת אמרנו בתנאי שהגדרת ללא סנטר !

DorM פותח השרשור
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4220
הצטרף: יוני 2008
נתן תודות: 319 פעמים
קיבל תודות: 144 פעמים

שליחה #12 

אין אצלי באונקיו מצב כזה.
אני פשוט בוחר שהוא ישדר את מה שהוא מקבל, כרגע אצלי יוצא DTS או DD.

ADICT
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9615
הצטרף: מאי 2007
נתן תודות: 119 פעמים
קיבל תודות: 352 פעמים

שליחה #13 

טוב זה כנראה ברסיוורים מתקדמים יותר :o

HazooM
כתב
כתב
תגובות: 6805
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 306 פעמים
קיבל תודות: 959 פעמים

שליחה #14 

אם נדמה את המצב להאזנה בסטריאו, אף אחד לא מתלונן או מרגיש צורך בסנטר כשמאזינים בסטריאו, והקולות נשמעים היטב מהמרכז. המקום שבו רמקול סנטר נכנס הוא כשלא יושבים בדיוק בין הרמקולים, אז הקולות ישמעו כאילו הם בוקעים מצד ימין/שמאל ולא מהמרכז, והסנטר עוזר למרכז את הקולות. כל זה הגיוני בהתחשב בעובדה שבקולנוע מסחרי או קולנוע ביתי רב משתתפים, אין רק מאזין אחד שיושב בדיוק באמצע.

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 645 פעמים
קיבל תודות: 1367 פעמים

שליחה #15 

1. הייתי בודק מה קורה כשזזים קצת מהמרכז כמו שיואב הציע.

2. צריך לבדוק גם מה קורה לאפקט סראונד שחוצה את המסך מצד ימין לשמאל (או להיפך) - למשל בסרט "שם קוד: דג החרב" ממש בתחילת הסרט - כשחסר הסנטר בין שני הקדמיים אז ייתכן שהאפקט הזה של תנועה מרמקול קדמי אחד לשני יאבד הרבה מאוד מהאימפקט שלו... :oops:

DorM פותח השרשור
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4220
הצטרף: יוני 2008
נתן תודות: 319 פעמים
קיבל תודות: 144 פעמים

שליחה #16 

פתחתי את השרשור לא בשביל להחליט אם אני נשאר עם או בלי.
פתחתי בשביל שכמה שיותר ינסו, יחוו, ויתנו דעה :)
כל מה שצריך זה לעשות כמוני, להיכנס להגדרות ברסיבר ולבטל את הסנטר, לא לבצע כיול מחדש לא לנתק אותו ולבחון.
בכל אופן אנסה את העניין של לעמוד בצד ולהקשיב למרות שהרוחב אצלי הוא רק 3 מטר מקיר לקיר בין האחוריים.

עופרפולק
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7400
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: נתניה
נתן תודות: 21 פעמים
קיבל תודות: 503 פעמים

שליחה #17 

יוחזר הסנטר לאלתר

טלHD
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 14354
הצטרף: נובמבר 2008
נתן תודות: 990 פעמים
קיבל תודות: 1220 פעמים

שליחה #18 

ניסיתי בלי סנטר... בשביל לחוות את העניין במשך כשבוע וקצת.
אין ספק שהיה חסר משהו.
הקדמיים עובדים "שעות נוספות" ולא ממש הרגשתי שהחוויה דומה לעם הסנטר.

צריך לקחת בחשבון שהסרטים וההופעות מקודדים במקור למצב 5.1 או 7.1 ועל מנת למקסם את הקידוד צריך את מרבית הערוצים שתוכננו להעביר את הסאוונד במיטבו.

תחשבו על מצב שגם אין אחוריים וסאב... והכל הולך לקדמיים. מה אז? סלט אחד גדול.
אז בלי סנטר מקבלים סלט קטן... :P

כמו כן צריך לזכור שככל שתעמיס כמה ערוצים וטווח תדרים/צלילים על רמקול אחד כך תפחת יעילותו. ההגברה תעבוד קשה יותר להניעו, רמת העיוותים תעלה וכד'.
רמקולים גדולים/איכותיים מאוד יעמדו במשימה כמעט בלי שתוכל להבחין בפגיעה בערכים שציינתי. ככל שהרמקול קטן ופחות איכותי כך הפגיעה בסאונד תהיה גדולה ומוחשית יותר.
אבל היא תהיה. כך או כך.

kipikipod
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1617
הצטרף: אפריל 2006
נתן תודות: 165 פעמים
קיבל תודות: 72 פעמים

שליחה #19 

עבדתי ללא סנטר כמה חודשים, אומנם יש לי חלל גדול יחסית, אבל אני יכול להבין למה אתה מתכוון.. יש איזשהי תחושת עומק כשאין סנטר, אך יש יותר מדיי חסרונות:
- כשתזוז טיפה הצידה הדיאלוגים כבר לא ישמעו מהאמצע
- גם אם מדובר ברמקולים קדמיים פול ריינג', ברוב המקרים תפספס פרטים
- הדיאלוגים יהיו פחות חדים ובעלי נוכחות פחותה כתוצאה מהעומס על הקדמיים

נסה להטות את הסנטר לכיוון מעלה, זרוק לו כמה מטבעות מתחת ותראה איך התוצאה, אצלי זה שיפר המון, גרם לסאונד לצאת מהטלויזיה ולא מהרמקול.
Utopia

slavazh
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 593
הצטרף: אפריל 2005
מיקום: בועה
נתן תודות: 10 פעמים
קיבל תודות: 11 פעמים

שליחה #20 

אני דווקא מאוד בעד סנטר, לי יש חלל האזנה קטן והתופעה שאתה מדבר עליה עם הסנטר היתה קיימת אצלי במערכת רמקולים הישנה שלי. מאז שהחלפתי את הרמקולים או יותר נכון את הסנטר המצב שאתה מתאר (סאונד מתחת לטלוויזיה ) לא קיימת אצלי, רמקול הסנטר שלי יוצר במה לכל גובה הקיר וכך למעשה לא רק ששומעים את הסאונד בוקע מהטלוויזיה בכל פינה בחדר במיקס טוב שומעים גם את הדיבור מגיע מגובה שונה. לדעתי יש כאן 2 בעיות אחת היא המיקום של הרמקול,יש להקפיד על לשים אותו בגובה הנכון ( טויטר בגובה האוזן...) טיפה מאחורי הקדמיים כדי שתיוצר קשת. הבעיה השנייה לצערי לא תלויה במשתמש ואין מה לעשות איתה וזה מיקס בעיתה של ערוץ הסנטר, קצת קשה לי להיזכר בדוגמה ספציפית אם אני אזכר אני אפרסם פה.
"לכולנו שמורה הזכות להביע את דעתנו, אך בדרך כלל דעה היא רק דעה ולא עובדה מוכחת." - דונלד ג' טראמפ.

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”