שיפור מערכת ק"ב בסטריאו - ההתלבטות

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
שלח תגובה
yuvalb פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 756
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 6 פעמים

שליחה #1 

שלום,
יש ברשותי את המערכת הבאה:
1. רסיבר MARANTS SR4500
2. סט של Wharfedale Diamond 9
הכולל Diamond 9.5 קדמיים, 9.1 אחוריים וסנטר CM.
3. פטיפון של SHERWOOD PM9805 עם קדם מגבר לפטיפון של Cambridge Audio
3. די וי די ב 200 ש"ח של APEX שאיתו אני משתמש כTransport (מחובר בסיב אופטי).
4. חיווט - פשוט ביותר - של LEXUS נקנה במחסני חשמל.

אני מאוד מרוצה מהמערכת מבחינת קולנוע בייתי ולא פחות מבחינה מוזיקלית (בחרתי את הרכיבים לטעמי). לאחרונה חיברתי את הקדמיים בחיבור Bi Amp לרסיבר (כלומר השתמשתי ביציאות של ה Marantz ל MultiZone (ישנה אופציה ברסיבר שאם עובדים ב 5.1 ניתן לנצל את שתי היציאות הנותרות של הרמקולים כך שיקבלו את אותו סיגנל של היציאה לקדמיים ואז ניתן ממש לבצע BI amp). - מה שהביא לשיפור באימגינג וב sound stage.

למרות הנאתי הרבה מהמערכת, תחושתי היא שאני יכול להפיק ממנה יותר ומלוא הפוטנציאל שלה אינו מנוצל, בעיקר בסטריאו...

לאחרונה שקלתי את אופציות השדרוג הבאות:
1. קניית CD Player טוב - למרות שהבנתי שאין הבדל גדול בין חיבור אופטי של DVD לבין
שימוש ב CDP עם חיבור אנלוגי (פשוט שלב ההמרה לאנלוגי מתבצע ברסיבר או בCDP).
2. קניית DAC טוב, אם כבר לעקוף את הממירים ברסיבר אז האפשרות הזו טובה יותר? זולה יותר? כי ממילא אני משתמש ב DVD כטרנספורט עם היציאה האופטית שלו.
3. השקעה בחיווט (צריך לקחת בחשבון שעקב ה Bi Amp אזדקק לאורך כבל כפול).
היו לי גם מספר אופציות לשדרוג התלויות בכך שאמכור את מה שיש לי:
4. החלפת רמקולים קדמיים טובים יותר לסטריאו ? (אבל האם זה אומר שאצטרך להחליף גם את המגבר כדי שתהיה התאמה מבחינת רמה - כפי שידוע לי רמקולים טובים גם דורשים הגברה טובה...).
5. הוספת מגבר סטריאו יעודי.

או השארות עם המצב כפי שהוא ? :-)

מהי לדעתכם אופציית השדרוג שתבוא לידי ביטוי מקסימלי במערכת בשמיעת סטריאו?( לפני שאתם ממהרים לענות,אני יודע שצריך לשמוע קודם ולנסות לקחת ציוד הביתה)
התקציב לשדרוג הוא עד 2000 ש"ח (אם אחליף רמקולים אז אזדקק ליותר כנראה ואהיה מוכן לעשות את המאמץ אם זה באמת ישפר את הסאונד בכמה רמות, למרות שאני לא בטוח אם אוכל להשאר אם אותה הגברה).

il62
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 6214
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: חיפה
נתן תודות: 42 פעמים
קיבל תודות: 48 פעמים

שליחה #2 

במערכת שלך ובתקציב שקבעת הייתי הולך על אפשרות מספר 2 ז''א D\A איכותי
הDVD שלך שהוא החוליה החלשה ישמש כטרנספורט והרסיבר יחובר בPURE DIRECT -הרסיבר די טוב וכך גם הרמקולים ואז תקבל שיפור בסטריאו לדעתי -בכל אופן השיפור המהותי ביותר יתקבל בדרך זו.
אצלי הלכתי יותר רחוק וחיברתי CD עם אינטגרייטד מנורות וקיבלתי רמה בפני עצמה אבל התקציב היה גבוה יותר.
052-4200610

niko
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4966
הצטרף: דצמבר 2004
שם מלא: איתן
מיקום: פתח תקווה
נתן תודות: 912 פעמים
קיבל תודות: 452 פעמים

שליחה #3 

היי,אני חולק על ישראל ... :oops:
לדעתי החלפת הרמקולים יביא את השינוי הגדול ביותר,בטח ברמות האלה(שלא יהיו אי הבנות,הכוונה
שברמות האלה הגדלת התקציב נניח ב-3K, אתה קופץ ברמקולים לרמה אחרת לחלוטין).
אח"כ הייתי קונה CD.
זו כמובן דעתי האישית,בהצלחה.
8)
רשימת הציוד: Paradigm Signature S8v2| JVC X5500| Arendal sub 2V| Arendal center 1723| SVS ultra surround|KEF T101 Atmos | Anthem MRX 1140

shay
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 811
הצטרף: ינואר 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #4 

דבר ראשון תחליף דחוף את ה DVD, יש כאלו שיתנו גם סאונד מוזיקלי מצויין...
"חוני חוני (עם שורוק) פם פם פם"

נמר
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7772
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: נס ציונה
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #5 

אני אגיד לך משהו עלי..
לפני שאני מחליף את הרמקול אני מנסה להגיע איתו הכי רחוק שהוא מסוגל..
אחר כך אני חושב על קידמה ברמקולים..
לכן..
המלצתי אלייך היא ..

לשדך לרסיבר מגבר הספק איכותי..
ולהחליף את המקור למשהו יותר איכותי ..
ואם אין אפשרות להחליף את המקור אז ממיר דיגיטלי לאנלוגי יכול להיות מצויין..

אם אתה מחובר כרגע בחיבור דיגיטלי {אופטי או קואקסיאלי} נסה להחליף לאינטרקונקט רגיל אפילו בפשוט
של 30 שקל תרגיש הבדל לטובה..
תן למקור לעשות את הפיענוח ולא לרסיבר . (Y)
"מערכת סטריאו טובה לא מרכיבים בניחושים".

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #6 

אני מצטרף ל-niko.
בתקציב הזה, לדעתי, שום CDP, POWER, DAC או כבלים לא ירימו את המערכת הזו כמו החלפת הרמקולים.
אני לא אומר שכל אלו לא יישפרו אלא שהשיפור הגדול ביותר יגיע מהרמקולים.
אגב, אל תידאג, אתה תוכל לשדרג את הרמקולים כמה וכמה פעמים לפני שהרסיבר יהיה צוואר הבקבוק (הן מבחינת הגברה והן בתור DAC).
ל-DVD אין משמעות כל עוד הוא עובד (כמובן בהיבט הסאונד, כי בהיבט הוידאו ואמינות זה כבר עיניין אחר).

ברוך הבא.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

LiorC
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3610
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #7 

רמקולים יביאו לשינוי הגדול ביותר.
לטעמי האישי, הרמקולים הללו נשמעו עמומים במעט, החלפת ציוד אחר (CD,DAC וכד') לא תביא לשינוי מהותי באופי הצליל שלהם.
ליאור

yuvalb פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 756
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 6 פעמים

שליחה #8 

טוב, קודם כל תודה לכולכם על התגובה המהירה (פשוט מדהים - אין לכם חיים? :P )
לפי מה שהבנתי,
אופציה של CD ו DAC לא תביא לשינוי גדול גם מכיוון שאני משתמש ב DVD שלי כ Transport והממירים ברסיבר מספיק איכותיים (הבנתי נכון מרטין?) ההבדל הוא רק מבחינת אמינות (סיכון שאני מוכן לקחת בקניית DVD ב 200 ש"ח).
היו תגובות שלא ממש הבנתי שהמליצו על החלפת החיבור האופטי באינטרקונקט - אבל אז זה אומר שאני משתמש בממירים הנחותים של ה DVD שלי במקום הממירים היותר איכותיים ברסיבר), אגב הממיר DAC ברסיבר הוא די איכותי 192khz/ 24 bit.
הרסיבר שלי מספיק איכותי מבחינת סטריאו כדי לתמוך גם ברמקולים טובים יותר, כלומר אין לי מה להשתגע עכשיו בהחלפת רסיבר (שזה טוב...).
לגבי הרמקולים, בזמן הקנייה שמעתי לא מעט רמקולים גם בתקציב כפול מה Wharfedale diamond 9.5 וקניתי אותם כי הם נשמעו לי מאוד מוזיקלים מאוד (הם גם לא בהירים וצווחניים מדי שזו תכונה שאני מאוד אהבתי בהם, איכשהו הם מעדנים כל סוג של מוזיקה).

האם ידוע לכם על רמקולים טובים באזור ה 3-4k שייתנו סאונד שמזכיר את ה9.5 אולי קצת מפורט יותר, עם אימג'ינג טוב יותר?
(אני מגדיל את התקציב הראשוני לשדרוג מתוך הנחה שאבצע את המהלך רק לאחר מכירתם). חשבתי אולי על הסדרות הגבוהות יותר כמו ה EVO וכמו ה OPUS, אבל הבנתי שהן בנויות יותר לקולנוע מאשר למוזיקה (תקנו אותי אם אני טועה). מה עם JMLAB? B&W ? או שאם כבר משדרגים אז לכוון גבוה יותר (אולי משהו איכותי ביד שניה)?
בכל מקרה, לא אשקיע כסף בשדרוג אלמנטים אחרים חוץ מהרמקולים כי חבל על הכסף? נכון?
גם השארות במצב הקיים היא אופציה כי אני בתכלס די מרוצה מהם (אך מוכן להשקיע כסף וזמן בשדרוג של ממש).

כרמי
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1150
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: כרמי
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #9 

נמר כתב: לשדך לרסיבר מגבר הספק איכותי..
(Y)
...
איך עושים זאת האם אין למגבר יציאות PRE OUT - אני לא מכיר את המגבר של פותח האשכול - אבל לי אין כאלו יציאות ONKYO 603E (האם MONOBLOCK יעזור כאן?)
החיים זה מה שקורה לנו,
שאנחנו עסוקים בתכנון דברים אחרים.

נמר
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7772
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: נס ציונה
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #10 

אם כך אינך יכול לשדך מגבר הספק למכשיר שלך..

מונו בלוק?? למה שהוא יעזור?
מונו בלוק הוא מגבר הספק מונו .. כלומר עדיין הוא יזדקק ליציאת פרה כדאי לפעול. (Y)
"מערכת סטריאו טובה לא מרכיבים בניחושים".

yuvalb פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 756
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 6 פעמים

שליחה #11 

יש לי Pre Out ודרך אגב ניסיתי זאת עם פאוור HIGH END של MYRYAD, ששייך לחבר, לא קיבלתי תוצאה שהשאירה אותי עם פה פעור. כנראה שהפאוור לא השתלב עם ה"בינוניות" של המערכת שלי (כלומר דרש חיווטים מתאימים, קדם מגבר טוב יותר וכו...).
דרך אגב LiorC אני לא מחפש רמקולים כדי לשנות "אופי צליל" בגלל שאני אוהב את אופי הצליל ורוצה לשמור עליו ורק לקבל אולי פירוט טוב יותר, במה יותר גדולה והפרדה טובה יותר של הצלילים. זאת הסיבה שבגללה חשבתי על CD Player או על DAC או על מגבר סטריאו ייעודי.

נמר
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7772
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: נס ציונה
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #12 

אם כך לאלקטרוניקה ישנה השפעה אדירה בהיתקדמות של הרמקול..
אני ממליץ לך לשמוע קדם מגבר ומגבר..
לחבר להם כבלים של XLO שהם מפורטים מאוד ונישמעים נהדר.. {אני מדבר על הסיגניצ'ר}.
ואז את תתחיל להרגיש את ההבדלים בפירוט..
אבל לא ברמה היסטרית אלה רק עד מה שהרמקול מסוגל לתת..
אחר כל כל רמקול שתחליף תרגיש הבדלים משמעותיים יותר.
לאלקטרוניקה ולקבלים ישנה השפעה על הפירוט והדינמיות.. (Y)
"מערכת סטריאו טובה לא מרכיבים בניחושים".

knappertsbusch
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 232
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 0

שליחה #13 

עוד דעה מהאסכולה האחרת:
רמקולים.

לא יכול להמליץ לך על דגם ספציפי כי זה עניין של טעם
(אני למשל לא מחבב במיוחד את הצליל של ה-9.5)
אבל זה השינוי היחיד שיהיה מובחן, ברור, מיידי, ללא שמץ חשש וודופיליות.

כל עוד ה-DVD משמש כטרנספורט, אל תיגע, עד שימות.

yuvalb פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 756
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 6 פעמים

שליחה #14 

אני ממליץ לך לשמוע קדם מגבר ומגבר..
לחבר להם כבלים של XLO שהם מפורטים מאוד ונישמעים נהדר.. {אני מדבר על הסיגניצ'ר}.
ואז את תתחיל להרגיש את ההבדלים בפירוט..
אבל לא ברמה היסטרית אלה רק עד מה שהרמקול מסוגל לתת..
...
אם ככה, לא אגלוש כאן בטירוף מבחינת תקציב?
אני לא מתכוון לוותר על הקולנוע הבייתי כי אני די נהנה ממנו. כלומר לא אמכור את הרסיבר שלי (או לחילופין אמכור ואקנה אחד אחר אבל לא אנטוש את אופציית הקולנוע הבייתי). במצב כזה, אם אקנה פרה + פאוור אחזיק בפועל 3 רכיבי הגברה ואז צוואר הבקבוק יהיה ככל הנראה הרמקולים ואז בעצם תהיה חריגה גדולה מהתקציב (ראה דעתו של מרטין בקשר לעניין
הכוונה המקורית שלי היא לשפר את המערכת הקיימת - עם אופצייה למאמץ כספי נוסף אם הוא ממש שווה את זה.
נראה לי שפרה + פאוור ברמה סבירה (ועוד מיד שניה) יעלו סדר גודל של 4000 + כבלים של XLO + אולי שדרוג של רמקולים.
זה כבר שדרוג שעלותו בערך כמו המערכת הנוכחית שלי וזה כבר לא שדרוג זה בנייה מחדש...

yuvalb פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 756
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 6 פעמים

שליחה #15 

נו ? יצאתי מבולבל? רמקולים? CD? פרה - קדם (או משולב) רק למוזיקה ?
מה עושים?

LiorC
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3610
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #16 

בתקציב שלך לשדרוג, רמקולים יתנו את השינוי הגדול ביותר.
לשם הניסוי, נסה להביא גם מגבר סטריאו משולב ותחוש בעצמך אם יש שינוי גדול.
ליאור

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #17 

רמקולים ורצוי מיד שניה.
ראיתי כמה דברים מאוד מעניינים בלוחות מטרייד אין אצל מאסטרו-אודיו.
למשל SYSTEM AUDIO שאני אישית, מאוד אוהב.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

yuvalb פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 756
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 6 פעמים

שליחה #18 

בקשר לתגובה של מרטין:
רמקולים ורצוי מיד שניה.
ראיתי כמה דברים מאוד מעניינים בלוחות מטרייד אין אצל מאסטרו-אודיו.
למשל SYSTEM AUDIO שאני אישית, מאוד אוהב.
...
שתי שאלות:
1. יכול להיות שאין לי מה לשדרג אלא פשוט להחליף לכבלים מבוססי כסף ולא נחושת ואז אקבל בהירות ופירוט יותר בגבוהים?
(כפי שראיתי כתשובה לשאלה של מישהו בפורום) אני לא מעוניין לזרוק סתם כסף על נסיונות אבל יכול להיות שחסרים לי דברים קטנים בסאונד שאולי יבואו ליידי ביטוי בהשקעה בחיווט מתאים?
2. נניח ואני מוכר את הרצפתיים (בטח זה לא יהיה לי קל) יהיה לי תקציב בערך של 4K לשדרוג המערכת...
מאחר ששוק הרמקולים הוא שוק מטורף עם הרבה דגמים וחברות. האם מישהו מכם מכיר רמקולים בעלי אופי דומה ל Diamond
אך שיהוו שדרוג רציני מבחינתי (שמעתי רמקולים של QUAD ודי נהנתי - למרות שהם תפקדו במערכת של 15K ). בגדול, זה הטעם שלי ברמקולים...
משהו מכיר רמקולים לא בהירים מדי (אולי גם מיד שניה - אם במצב טוב) אשר יכולים להתאים ל Sr 4500 Marnatz ?

web
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 586
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: חיפה
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 0

שליחה #19 

שידרוג כבלים לשיפור המערכת :מבולבל:
(לפחות ברמות האלה, אני חושב שקצת נסחפנו) :oops:

אם לשדרג, אז רמקולים.
אם יש לך סבלנות: למכור ולחפש מציאה ביד שנייה
אם אין לך סבלנות ויש לך יותר תקציב: טרייד-אין לרמקולים חדשים

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #20 

. יכול להיות שאין לי מה לשדרג אלא פשוט להחליף לכבלים מבוססי כסף ולא נחושת ואז אקבל בהירות ופירוט יותר בגבוהים?
...
לא.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”