מכשיר חדש התווסף למערכת - VDAC2 של MUSICAL FIDELITY

Tankpopper · שליחה #1 04/09/2012 15:00

שלום חברים.

אני מפרסם את השרשור הנל בפורום הזה כי כל המערכת שלי היא וינטאג' ולמרות שהמכשיר מודרני הוא נמדד בקריטריונים שמתאימים לפורום הזה ולא לפורום סטריאו.

השבוע נחת אצלי המכשיר הנל אחרי חיפוש ומחקר ארוך אודות ממירים שונים בטווחי מחיר כאלו ואחרים. לבסוף החלטתי ללכת עם עצתם של חלק מחברי הפורום ולוותר אל קניה של מוצר אינטרנט סיני וללכת על מכשיר מבית טוב, אפילו אם הוא עולה קצת יותר.. וזו הייתה החלטה מצוינת!

הדבר הראשון שאני רוצה להעלות זה סוגיית הBURN IN.. לרוב אני לא נוטה להאמין לדברים כאלה אבל אני ממש לא יודע איך להתייחס למה שקורה עם המכשיר הזה! בשעות הראשונות הוא נשמע כאילו הוא לא שם, אחרי זה הוא נהיה עמום קצת ואפילו מאכזב, ועכשיו הוא "נפתח" והכל נשמע הרבה יותר טוב! יכול להיות שזה פסיכולוגי, אבל אני מרגיש שמהכשיר משתנה מולי, או עובר את תהליך הBURN IN.

הקשבתי היום, לראשונה מזה שנה בערך, ללהקת CREAM שההקלטות שלהם גרועות במיוחד (ובגלל זה אני לא מקשיב להם יותר..) ופתאום גיליתי אותם מחדש! הכל חי יותר, תמונת הסטריאו קמה לחיים והמון פרטים קפצו החוצה (שמעולם לא שמתי לב אליהם)! המכשיר הזה עושה פלאים להקלטות ישנות וחלשות, אם כי בהקלטות מודרניות האפקט פחות דרסטי (אבל עדיין מורגש).

בתור אחד שמשתמש כרגע במקור דיגיטלי בלבד (סטרימר פשוט) אין ספק שמדובר בשדרוג רציני מאוד, ואני מאוד מרוצה מההחלטה לרכוש את המכשיר הזה.

Form78HiFi · שליחה #2 04/09/2012 15:42

קודם כל תתחדש.

דבר שני תתבייש.. זה פורום וינטאז'..

אני לא מאמין גדול ב burn in של ממיר דיגיטלי לאנלוגי.
אני מניח שמה שאתה שומע הוא ה image פנטסטי המתקבל מממיר איכותי.

- אני משתמש ב dat יש של sony מסדרת es המשובחת בתור d to a וזכור לי היום הראשון בו חטפתי את ה image בתוך הפרצוף שלי. (זה בהשוואה לממיר של ה cd)

Kosh · שליחה #3 04/09/2012 22:45

נכון שזה לא וינטאג',אבל תתחדש!

tnsilver · שליחה #4 05/09/2012 0:07

תתחדש. BURN IN לדעתי, זה אחד הסודות הכי שמורים בקומפלקס התעשייתי צבאי ופוטנציאלית אחד ה-X files המוזרים ביותר. תארו לכם שדבר כזה באמת קיים, כמו שמדווחת קהיליית האודיופילים כולה, אחותה, והמשפחה הקרובה, בעיקר בכל מה שקשור בנגני דיסקים ורמקולים??? אין לי ספק שכל-כך הרבה אנשים לא יכולים לטעות כל הזמן. מצד שני - לא ראיתי מאודי התייחסות לנושא מצד אף יצרן אלקטרוניקה מעולם. תארו לכם באמת שבכל הקבלים האלה שמניעים מערכות רגישות בלוחות שליטה בתחנות כח גרעיניות, לוויני תקשורת, בקרת סכרים, בתי חולים, מוקדי חירום, ציוד לוחמה אלקטרוני וכדומה, קיימת תופעה כזו שלפיה המכשור מתנהג מעט שונה בתקופת הפעולה הראשונית שלו... מממ? מה אתם חושבים? יכול להיות דבר כזה? $:-\$

Tankpopper · שליחה #5 05/09/2012 1:23

אני מאמין שכמו בכל דבר שקשור לאודיו זה המון וודו וקצת אמת.. להבדיל אף אלפי הבדלות, אבל גם אוטו חדש צריך תקופת הרצה מסוימת ואני מאמין שזה לא שונה מאוד בשני המקרים אם כי באלקטרוניקה זה הרבה פחות קיצוני.. מה שאני כן חושב שצריך לעבור BURN IN זה האוזן שלנו שצריכה להתרגל לצליל החדש.. נשמע לי הרבה יותר הגיוני שזה שילוב של השניים.

tnsilver · שליחה #6 05/09/2012 1:33

אם זו אמת והיצרנים לא מדווחים על-כך זו אחת השערוריות הגדולות בהיסטוריה הטכנולוגית האנושית. אם זה לא קיים זה אחת מהתופעות הפסיכו-אקוסטיות הכי רחבת היקף שקיימת שעוד לא נחקרה. ממש דורש מחקר נוסף כל העסק הזה.

דרך אגב, צריך עדיין הרצה במכוניות חדשות? לא יודע... לא קניתי רכב חדש אף פעם. לעומת זאת האופנוע הכבד האחרון שלי מ-2005 לא היה צריך שום הרצה (אני מקווה - אחרת יש לי שורה של הסברים חדשים לכל מיני תקלות בסוזוקי חדש)...

rooster · שליחה #7 05/09/2012 8:39

תתחדש.
לאיזה מגבר הDAC משודך ?

HazooM · שליחה #8 05/09/2012 11:48

מה שאני כן חושב שצריך לעבור BURN IN זה האוזן שלנו שצריכה להתרגל לצליל החדש
...

או במילים אחרות - המוח שלנו

Tankpopper · שליחה #9 05/09/2012 14:12

rooster כתב:תתחדש.
לאיזה מגבר הDAC משודך ?
...

נכון לעכשיו הוא הוא מחובר לסיירוס 2 של BENNYO אבל בהמשך הוא אמור להיות מחובר למגבר של AR.

yehudaa · שליחה #10 05/09/2012 15:09

Tankpopper תתחדש ותהנה , המיוזיקל מקבל פידבקים מאוד חיוביים .

אבל חבל למי שמונע את עצמו מ DAC ים סיניים שנמצאים באיביי .
יש כמה וכמה מאוד מאוד מענינים ואיכותיים
לא כל מה שמגיע מסין זה דרעק יש ויש

Tankpopper · שליחה #11 05/09/2012 15:14

נכון.. יש ויש. הבעיה שלי עם מוצרים סינים היא לא הצליל שהם יוציאו, אלה בקרת האיכות שלהם. אני רוצה מוצר שיעבוד בשניה שאני מחבר אותו, ושאין סיכון שאני אצטרך להחליף חמישים אימיילים עם ג'ורג' מסין שכותב לי דרך GOOGLE TRANSLATE, ואז לשלוח את המוצר ולקבל חדש שכן עובד (בתקווה).

כמו כן, בנוגע למכשיר שקניתי - הביקורות היו מעולות בצורה גורפת, שלא כמו המכשירים הסינים שראיתי - שלהם היו ביקורת לכן ולכן (תמיד).

שוב, אין לי ספק שמוצרים סינים יכולים להיות טובים, אבל תמיד יש יותר סיכוי שהם לא יהיו מאשר מוצרים מערביים... וכרגע ההתעסקות שכרוכה בהם לא מתאימה לי (וגם המחיר לא עד כדי כך אטרקטיבי שהוא יצדיק את הסיכון הזה..)

BennyO · שליחה #12 05/09/2012 15:17

udii כתב:Tankpopper תתחדש ותהנה , המיוזיקל מקבל פידבקים מאוד חיוביים .

אבל חבל למי שמונע את עצמו מ DAC ים סיניים שנמצאים באיביי .
יש כמה וכמה מאוד מאוד מענינים ואיכותיים
לא כל מה שמגיע מסין זה דרעק יש ויש
...

יש אחד ספציפי שיש לך ניסיון טוב איתו?

rooster · שליחה #13 05/09/2012 15:18

אני רוכש בחודש הבא DAC של Nuforce.
לא יוקרתי כמו Musical Fidelity ומצד שני לא כל כך "סיני", מקווה שיעשה את העבודה.

http://www.ebay.com/itm/NuForce-uDAC-2- ... 53ee4d6585

המליצו לי בעבר על DAC של Muse, שעלותו 30 דולר. למרות ההמלצה החמה, זה מחשיד קמעה.

yehudaa · שליחה #14 05/09/2012 15:24

היה לי נסיון עם VALAB NOS DAC
http://global.ebay.com/Valab-NOS-USB-Re ... 40106/item
זה דוגמא לדאק שהיו עליו אין סוף תגובות ודיונים אוהדים בפורומים
אני למען האמת לא אהבתי .

ועוד אחד שנקרא בזמנו GAMAX DAC אבל הוא לא נמכר יותר .
נמכר כיום אחד דומה לו עם אותם שבבים אבל נראה שבתכנון שונה
http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll? ... 1083865714
הדאק הזה מאוד מאוד אהבתי .
הייתי משווה אותו לכרטיס קול ASUS XONAR ESSENCE
והגמאקס היה עדיף לי בהרבה מהאסוס

אבל בלי קשר לניסיון החברה בפורום HEAD FI וכן בפורום DIY AUDIO אוהבים לנסות את הדאקים הסיניים
וחלקם קיבלו פידבקים מאוד חיוביים . ויש עליהם אין סוף דיונים .

Tankpopper · שליחה #15 05/09/2012 15:25

הDAC של NUFORCE הוא קודם כל מגבר אוזניות ורק אחר כך DAC למיטב הבנתי. יש חנות בסנטר שמחזיקה אותם, שווה ללכת ולהקשיב אם אפשר, ולדעתי עדיף גם לקנות פה בשביל אחריות וכאלה אבל זה כבר שיקול כלכלי שלך..

BennyO · שליחה #16 05/09/2012 17:02

udii כתב:
ועוד אחד שנקרא בזמנו GAMAX DAC אבל הוא לא נמכר יותר .
נמכר כיום אחד דומה לו עם אותם שבבים אבל נראה שבתכנון שונה
http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll? ... 1083865714
הדאק הזה מאוד מאוד אהבתי .
.
...

במחיר של £34.99 כולל משלוח - ממש מעניין לשמוע מה הוא יודע לעשות בהשוואה לברווז הפנימי של ה-CD.

tnsilver · שליחה #17 05/09/2012 17:06

בכלל בנימה זו, הייתי מציע לכולכם, לפני שאתם מפרסמים כאן לינקים למוצרי *** מ-eBay, להעיף מבט ב-tab של ה-Postage and Payment ואם כתוב שם שהמוצר מגיע מ-Hong Kong לחסוך לכולנו את הדיון והטרחה. תודה מראש. הפורום הזה קיים בדיוק בגלל שלכולנו יש את אותה בחילה מהסוג הזה של מוצרים. מספיק!

yehudaa · שליחה #18 05/09/2012 17:46

tnsilver " לכל כלל יש יוצא מהכלל "
אם הכלל שלך הוא "כל מוצר סיני הוא דרעק "
אז לא רק שיש לו יוצא מהכלל אלא אחוז גדול מאוד ממנו .

אתה רוצה לחשוב ככה זכותך , ואין לי מה להוסיף או להטיף .

tnsilver · שליחה #19 05/09/2012 17:52

udii כתב:tnsilver " לכל כלל יש יוצא מהכלל "
אם הכלל שלך הוא "כל מוצר סיני הוא דרעק" אז לא רק שיש לו יוצא מהכלל אלא אחוז גדול מאוד ממנו . אתה רוצה לחשוב ככה זכותך , ואין לי מה להוסיף או להטיף .
...

הכלל שלי הוא לא שהמוצרים הם דרעק אלא שסין היא דרעק. דרעק בזכויות אדם, דרעק בשמירה על הכדור, דרעק ביחס למערב, ודרעק ביחס לישראל. האידיאולוגיה הקומוניסטית האנכרוניסטית שלהם היא שהמערב הוא מנוון ושהסינים הם התרבות העליונה ומותר לנהוג בחוסר הגינות כלפי אוייב. גם את הסוחרים בהונג קונג שלא שולחים לך את המוצר שקנית - ובמשלוח החוזר מנסים להונות את הדואר בטענת 'המוצר ניזוק במשלוח' אני לא ממש סובל. ולכל הסיבות הנ"ל תוסיף את העובדה שאתה פשוט טועה. רוב מוצרי הצריכה המיוצרים בסין ,ע"י חברות סיניות, הם מוצרי צריכה ממוצעים, זולים, ונגישים. אם יש משהו שהוא לא 'דרעק' הוא באמת היוצא מן הכלל ומדובר, ברוב המקרים, על חברות זרות שהעבירו את מפעלי הייצור הלאומיים שלהם לסין (כמו kef ו-rotel למשל). ורק כדי לסגור את נושא ה-'הטפה' זכור היטב כי חלק קטן מכל דולר ירוק שאתה מעביר לסין האדומה מושקע כרגע בפרוייקט איראני מלהיב שעיקרו ייצור נשק גרעיני למטרות שלום. בתור ישראלי - הייתי מציע לך לחשוב טוב בכמה אתה מעוניין להגדיל את החלק הזה.

Tankpopper · שליחה #20 05/09/2012 19:37

מסכים לחלוטין עם סילבר בעניין הזה! איכות המוצרים היא לחלוטין לא הנקודה.. המנטליות, הגישה ומסורת הייצור הרעה היא שעומדת במרכז סלידתי ממוצרים סינים.

חבר אודיופיל פעם אמר לי משהו מעניין - באודיו אין מציאות! אתה מקבל את מה ששילמת עבורו, או פחות, לעולם לא יותר! ברור שיש יוצאים מן הכלל, מי כמונו חובבי וינטאג' יודעים את זה, אבל כאשר מגיעים לציוד מודרני הטענה הזאת מוכיחה את עצמה (בעיניי) פעם אחר פעם!

מכשיר חדש התווסף למערכת - VDAC2 של MUSICAL FIDELITY

Burn In יכול בכלל להיות דבר כזה?