האם חוזקה של המערכת הוא כחוזקה של החוליה החלשה

שליחה 20/08/2006 23:38

יש הטוענים כי חוזקה של המערכת הוא כחוזקה של החוליה החלשה כך שאם הכבל גרוע
התוצאה תהיה גרועה

שליחה 20/08/2006 23:44

רק שיהיה ברור, גם האקוסטיקה מבחינתי היא חלק מהשרשרת.

איתמר · שליחה 20/08/2006 23:55

Eyal_W כתב:יש הטוענים כי חוזקה של המערכת הוא כחוזקה של החוליה החלשה כך שאם הכבל גרוע
התוצאה תהיה גרועה
...

מה הכוונה ב"כבל גרוע" או ב"מגבר גרוע", הרי כבר סיכמנו שהכל עניין של טעם - אין ממש מגברים גרועים - יש כאלה שיותר מתאימים לך ויש כאלה שפחות מתאימים לך.
כשאתה אומר ה"חולייה החלשה" אתה מתכוון לרכיב הזול ביותר במערכת או זה שקיבל את הביקורות הפחות טובות או זה שיוצר בסין - לא ממש ברורה לי הכוונה.

שני הגורמים החשובים ביותר במערכת הם:
א) אקוסטיקה
ב) סינרגיה

רוב המערכות ששמעתי עד היום היו נשמעות פי כמה וכמה יותר טוב אם א) היה אופטימלי.

שליחה 21/08/2006 0:09

ממגבר ב' ללא קשר למחיר או לטעם אישי.
כנ"ל לגבי מקור ופרה- ובהרבה מקרים אכן החוליה החלשה מגבילה את המערכת,
אכן זה קצת קשה לקבוע האם זו התאמה כושלת או רכיב גרוע,
אולי לצורך העניין ניקח את שניהם בתור "החוליה החלשה"

איתמר · שליחה 21/08/2006 0:20

כן, אבל נניח שמגבר א' נשמע (על פי רוב) טוב יותר ממגבר ב' - האם זה בהכרח אומר שמערכת מסויימת תשמע טוב יותר עם מגבר א' מאשר עם מגבר ב' ? לדעתי, לא.
זו המהות של סינרגיה.
אישית, היו לי מספר התנסויות, כאשר מגבר ב' (הנחשב פחות טוב) גרם למערכת להישמע טוב יותר מאשר עם המגבר הקיים (מגבר א' - הנחשב יותר טוב).

שליחה 21/08/2006 0:21

להחשב גם כרכיב לא מתאים.

שליחה 21/08/2006 0:42

החוליה החלשה יכולה להיות כבל אקוסטיקה או מגבר.
אני מניח שהסינרגיה בין המגבר לCDP חשובה
אך מה אם האינטרקוננקט גרוע (בלי קשר למחירו )
האם האינטרקוננקט הוא חוליה חלשה כי עם אינטרקוננקט אחר הזוג ישמע נהדר ?

שליחה 21/08/2006 6:13

אייל

דורון 3 כתב בענין את אחד התיאורים היפים והמעניינים שקראתי ,
הוא קרא לזה אפקט החלונות-דמיינו שכל רכיב במערכת ,כולל ובמיוחד אקוסטיקה מרטין ,הוא חלון,כל החלונות עומדים אחד לגבו של השני והנוף שנשקף מהם הוא המוזיקה!
במידה וכל החלונות יהיו נקיים הנוף יראה חד וברור -משמע הסאונד יהיה משובח!
כל רכיב במערכת תורם את תרומתו -היחס הוא טורי!
גם אם לעיתים שינוי רכיב כמו CDP יביא לשינוי נקודתי לא מהותי ועוד שינוי של כבל יביא לשינוי נקודתי נוסף קטן,הרי שהתמונה הכוללת היא היא החשובה ושם יגיע השינוי המהותי יותר שמשמעותו הציורית נקיון ושקיפות כל החלונות דרכן נראה הנוף!

רונן · שליחה 21/08/2006 6:59

לעניין החלונות:
רעיון והסבר יפה,
אך גם אם אחד החלונות אינו "נקי" כשאר החלונות , עדיין נוכל לראות את הנוף ולא בטוח שנוכל לזהות איזה חלון "עמום יותר"

חומר למחשבה...

logankungfu · שליחה 21/08/2006 7:24

רונן, קבל

שליחה 21/08/2006 7:43

רונן כתב:לעניין החלונות:
רעיון והסבר יפה,
אך גם אם אחד החלונות אינו "נקי" כשאר החלונות , עדיין נוכל לראות את הנוף ולא בטוח שנוכל לזהות איזה חלון "עמום יותר"

חומר למחשבה...
...

רונן
זאת בדיוק החוכמה ...לזהות את החוליה החלשה במערכת שלך ..
וברגע שכל הרכיבים יהיו באותה איכות תקבל את אותו ערך מוסף של שילוב טוב.

tomertsin · שליחה 21/08/2006 8:19

Eyal_W כתב:יש הטוענים כי חוזקה של המערכת הוא כחוזקה של החוליה החלשה כך שאם הכבל גרוע
התוצאה תהיה גרועה
...

איכות הצליל של מערכת השמע מושפעת בעיקר מ:
1. אקוסטיקה.
2. הקלטה (מיקרופונים, עריכה וכד').
3. רמקולים.

לחוליה הפחות איכותית, ישנה השפעה רבה על איכות הצליל הכוללת.

תומר

שליחה 21/08/2006 8:19

הדוגמא של החלונות תופסת מעוד נקודה.
חלון (רכיב במערכת) לא יכול לשפר את הנוף, מקסימום לקלקל....

אהבתי את האנלוגיה ואני מאמץ אותה

ילדיעפים · שליחה 21/08/2006 10:21

MartinHSabag כתב:רק שיהיה ברור, גם האקוסטיקה מבחינתי היא חלק מהשרשרת.
...

אני מוסיף עליך את המאזין עצמו,אצלי זיהיתי שזו החוליה החלשה במערכת

שליחה 21/08/2006 10:25

MartinHSabag כתב:הדוגמא של החלונות תופסת מעוד נקודה.
חלון (רכיב במערכת) לא יכול לשפר את הנוף, מקסימום לקלקל....

אהבתי את האנלוגיה ואני מאמץ אותה
...

מרטין ואיך יודעים שהחלון נקי
איך יכולים לדעת שהחלפת הזכוכית לפנורמית תגדיל את גודל הנוף המוצג.

מערכת הינה דבר מורכב יותר
כאשר מדברים על חלון מדברים על חלק אחד ברובו עשוי מזכוכית ולא שילוב אינסופי של חלקים .
תאורתית ההקבלה לחלון יפה אבל לא יותר מזה.

בהגדרה המילה ניקיון היא אובייקטיבית ולא סובייקטיבית
אם אדם מביט מהחלון ויש סימני שומן של ידיים הוא לעולם לא יגיד שהחלון נקי מאחר ויש כתמים .
מאוד שונה , מערכת סטריאו מכילה רכיבים רבים ועדיין לא פגשתי מערכת שהיא קונצנזוס וכל המאזנים היו בטוחים שהחלון נקי באופן אבייקטיבי .

עופר_צפריר · שליחה 21/08/2006 10:31

יורם, איך זיהית את "החוליה החלשה" הזאת בדיוק?

ומהם ההשלכות הנובעות מזה?

Booboo · שליחה 21/08/2006 10:50

נושא הסינרגיה הוא נושא כאוב מאוד, ולבעייתיות של יצירת סינרגיה טובה עבור מאזין מסויים אין אח ורע באף תחום אחר.
גם אם נקח את הציוד המיובא לישראל בלבד - כמה זמן יקח להרכיב מערכת שנשמעת למאזין הכי טוב, מכל הרמקולים, הגברה, מקור וכבילה הניתנים לרכישה? יובלות!

תוסיפו לזה את נושא האקוסטיקה - אני קונה ציוד שנשמע לי הכי טוב בתנאים האקוסטיים הקיימים אצלי בבית, ואז משפר את האקוסטיקה.
יש מצב שהציוד יישמע לי לאחר הטיפול האקוסטי פחות טוב/מתאים? טענה מופרכת?

ילדיעפים · שליחה 21/08/2006 10:57

תראה,אני עוד מהימים שחברה בנו קיטים,חיברו את הפטפון העלוב של פעם+רמקולים קומדיה

והיינו מבסוטים עד השמיים,לא היה אינטרנט ואז כולם שדרגו לbose'הרמקול הטוב בעולם,,,,,,,

ולפטיפון lenco'הטוב בעולם,היום יש כל כך הרבה חברות,כולם מעולות,אני שומע פה,שומע שם

הכל נשמע פנטסטי והאמת ?ההבדלים מינוריים(בתחום הגבוה)ואני לא מצליח להחליט וחושב לעצמי

שמה ש לא אקנה אתחרט שלא קניתי את המוצר האחר-זו החוליה החלשה,ובעיקר נראה לי שאיני מבין דבר

עופר_צפריר · שליחה 21/08/2006 11:02

יורם,ראשית כול ההבדלים הם לא מינוריים! -בשום אופן.

ואני אתן לך המלצה חברית,לא בשביל לפגוע חלילה.
אם אתה לא מרגיש בהבדלים גדולים? לך על המערכת הזולה ביותר.
באמת שחבל לך על לכסף.

בידידות.

ילדיעפים · שליחה 21/08/2006 11:54

עופר_צפריר כתב:יורם,ראשית כול ההבדלים הם לא מינוריים! -בשום אופן.

ואני אתן לך המלצה חברית,לא בשביל לפגוע חלילה.
אם אתה לא מרגיש בהבדלים גדולים? לך על המערכת הזולה ביותר.
באמת שחבל לך על לכסף.

בידידות.
...

תראה בשביל להסביר את עצמי יותר טוב אתן כמה דוגמאות למגברים בסביבות

ה7000 שקלים,הניים5,הקריק 5350,מיריאד z-140 והארקאם סולו,בודאי שאני

שומע הבדלים,העניןהוא שכולם נשמעים מצוין(הסולו הפתיע בגדול)הבעיה היא

מה לקחת(אגב עוד לא שמעתי את הרוקסן ואת האקספוז'ר)

האם חוזקה של המערכת הוא כחוזקה של החוליה החלשה

האם חוזקה של המערכת הוא כחוזקה של החוליה החלשה

אני חושב שאפשר לקבוע שמגבר א' טוב יותר

לכן ציינתי שחוליה חלשה יכולה