קופסה קטנה. שינוי דרמטי

איך מכיילים מסך, מי יכול לכייל לי? מה הערכים הנכונים לכיול...

DEINTERLACING, SCALING, הורדת רעשים, UPCONVERSION, TRANSCODING.
שלח תגובה
RanMoyal פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1869
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 610 פעמים

שליחה #1 

עוד פעם מעבד וידאו? עוד lumagen, DVDO או marvel...?
מעבדי וידאו קיימים כל כך הרבה שנים בוריאנטים שונים ומשונים. שיחקתי עם לא מעט מהם. התעקשתי להסביר לא אחת אנשים שקיים שינוי בתמונה אבל הם פשוט לא מבינים איך לבחון אותה..... על מה להסתכל.... אנשים היו מהנהנים בראש וממשיכים הלאה...:)

עם השנים זנחתי את המעבדים השונים לאור התקדמות העיבוד במקרנים /טלויזיות ו/או ברסיברים. גם אני כבר הבנתי שזה יחסית מיותר.

לפיכך, כאשר נתקלתי "בסערה החדשה" ב- AVS הייתי מאוד סקפטי, למרות קריאות ההתפעלות הכל בגלל קופסה קטנה (סמארט-פון ממוצע) "שמתהדרת" בכניסה ויציאה בלבד של HDMI, נראית כמו צעצוע אבל אמורה לחולל מהפכות של ממש בתמונה.
העניין הוא שהיה מדובר בתגובות של אנשים רציניים מאוד עם "מקרנים כבדים" כדוגמת ה-סוני וה-JVC אשר לכאורה יש קושי לא קטן "לשפר" מהותית תמונה של מקרן מסוג כזה.

חבר אמריקאי שאני מאוד סומך על דעתו ומשתמש באותו מקרן שאני משתמש בו (ה- סוני VPL 95 -VW) הסביר לי שאני צריך להפסיק לקרוא ופשוט להזמין את המכשיר....וכך עשיתי.

ה- Darbee Visual Presence נחת אצלי במשרד ביום חמישי האחרון מארה"ב.

גודלו כאמור כ-סמארטפון ממוצע וה- LOOK הכללי שלו לא משדר יוקרה. מלבד המכשיר, מגיע בקופסא שלט בגודל של כרטיס אשראי ועמוד בודד של הוראות, אם ניתן לקרוא לזה כך.
אין הרבה אינפורמציה על החברה עצמה מלבד העובדה שהיא חברה אמריקאית, אשר עוסקת בעיבוד וידאו ומוכרת את המוצר אך ורק באמצעות דילרים מורשים.

החברה טוענת ששימוש במכשיר יגרום לתמונה להיות חדה יותר, להוציא ממנה פרטים שלא הבחנו בקיומם קודם לכן וכתוצאה מכך לגרום לנו להאמין שהתמונה עמוקה, חדה וברורה יותר.

בדרך הביתה, לא התאפקתי ונכנסתי לחנות גדולה מאוד בתל-אביב (גרנד סינמה ) שמחזיקה מספר רב של טלויזיות (לווה, פנסוניק, סוני ועוד) כולל טלויזיה 100+ אינץ של פנסוניק. ביקשתי לבחון שם את ה-DARBEE לפני שאני מחבר אותו ל-סוני.

אין כל שליטה או כיול ל- darbee מעבר לקביעת אחוז העיבוד, מ- 0 ועד ל- 100%. בנוסף יש מצב DEMO לפיו ניתן לראות בקלות רבה את התמונה עם או בלי ההשפעה של העיבוד.
חיברנו את ה- DARBEE לבלו-ריי של סוני ששידר בו זמנית לכל אותן טלויזיות.

אז איך ה- DARBEE השפיע על כ- 10 טלויזיות?
מדובר במוצר מהפכני. לא פחות. אנשים הביטו בתדהמה על הטלויזיות ועל המצב של "עם ובלי".
כל טלויזיה שהיתה בחנות בין גדולה ובין קטנה נהנתה בצורה יוצאת דופן מהמכשיר. התמונה הפכה להיות חדה יותר, עמוקה יותר. יתרה מכך, ניתן לומר שהתמונה, ללא ה-DARBEE נראתה לא בפוקוס, מקולקלת. עד כדי כך.

הבדיקה בבית הייתה אינטנסיבית יותר, לוותה בהצגה של הרבה מאוד חומר, לרבות "חומר קיצוני" בכל הקשור לקונטרסט, חדות, תנועה, שינויי גאמה קיצוניים וכדו', הכל על מנת להבין עד תום את ההשפעה ואת ה- side effects של המכשיר.
התוצאות היו למעשה זהות ואפילו מרשימות עוד יותר בשל הגודל של המסך בו אני משתמש (130" ביחס של 2.35:1).

חשוב לציין כי הסוני שברשותי מפיק תמונה מאוד חדה, לטעמי מדובר באחד המקרנים הכי חדים בשוק, למרות זאת, השינוי היה מאוד גדול. מהותי.

אז מה בדיוק עושה המכשיר ? שאלה טובה,
מדובר בהפעלה של מספר פילטרים, כדוגמת תוכנות פוטושופ למינהם, עם זאת הכל נעשה כמובן ב- real time , נראה טבעי לחלוטין, ללא תופעות לוואי תוך הצגה של תמונה עמוקה מאוד עם פרטים שלא הבחנת בקיומם לפני-כן למרות שראית את אותן סצינות מאות פעמים.
האפקט לא מייצר LOOK דיגיטלי, שאני באופן אישי לא מסוגל לסבול. התמונה שומרת על האופי הקולנועי של ה- LCOS, אך עם זאת הופכת להיות עמוקה יותר, תלת מימדית יותר וחדה משמעותית.

יש כאן בוודאות משחק אקטיבי בגאמה, חידוד עצמים מסוימים ויתכן גם משחק בקונטרסט ובצבעים. הכל בצורה מעוררת התפעלות.
התמונה מקבלת מימד שונה לחלוטין. פשוט שונה.

והמחיר?
לטעמי 10,000 ₪ זה בהחלט מחיר הוגן למכשיר וזאת לאור התוצאות שאני רואה. מדובר בשידרוג יוצא דופן שבוודאות יכלל, בוריאציה מסוימת בדורות הבאים של טלויזיות/מקרנים/רסיברים.

העניין הוא שהחברה לא ממש חושבת כמוני והיא מתמחרת את המכשיר ב- 269$.
כן. הזוי.

http://darbeevision.com/front

רן

esloan
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2796
הצטרף: אוגוסט 2005
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 160 פעמים
קיבל תודות: 204 פעמים

שליחה #2 

החברה האלה הולכים לראות קפיצה לא מוסברת ברכישות מישראל. 8)

HazooM
כתב
כתב
תגובות: 6805
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 306 פעמים
קיבל תודות: 959 פעמים

שליחה #3 

אם הגלריה באתר שלהם היא אינדיקטור לשיפור שהמכשיר אמור לעשות, אז אני לא מבין על מה ההתלהבות. התמונות "המשופרות" נראות הרבה יותר גרוע מהמקוריות, עם עיבוד מוגזם שמזכיר לי את מה שרואים עם מסך שבו כל "הפיצ'רים לשיפור תמונה" מכוונים על המקסימום...

RanMoyal פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1869
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 610 פעמים

שליחה #4 

ונראה לך שהייתי מתלהב אחרי 15 שנה בתחום, ממוצר שזה האפקט שלו?

לא ניתן לבחון השפעה של וידאו באמצעות גלריה של תמונות על מסך מחשב.
כמו שאי אפשר להסיק מסקנה אם התמונה של מקרן היא טובה או לא מ- screen capture. זה חסר כל תועלת.
זה ברמת הבסיס.

כדיי להבין את האפקט, צריך לצפות בו, אבל אם אתה בעניין של קריאת חומר, אז הייתי ממליץ לך לקחת את הזמן ולקרוא את ה- 80+ עמודים ב-AVS בפורום ה- וידאו פרוססורס, של משתמשים , שלחלקם הבנה מעמיקה מאוד בתחום ואז לגבש מסקנות.


רן

psibeast
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 1951
הצטרף: דצמבר 2005
מיקום: חיפה
נתן תודות: 50 פעמים
קיבל תודות: 151 פעמים

שליחה #5 

מאיפה הזמנת? כמה עלה משלוח/מיסים?

opv
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4862
הצטרף: מאי 2005
מיקום: עמק חפר
נתן תודות: 91 פעמים
קיבל תודות: 225 פעמים

שליחה #6 

תתחדש!
אני צריך לקפוץ להתרשם.
No place like home.......... Theater

RanMoyal פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1869
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 610 פעמים

שליחה #7 

הזמנתי מ- AVS. מסתבר ש- DARBEE מעניקה לדילרים שלהם 10$ הנחה ככל שהם שולחים את המכשיר מחוץ לארה"ב.
משלוח עלה לי $57 ומסים 286 ש"ח בעיקר עבור כל מיני סעיפים לא ברורים.

סך הכל כ- 1,500 ש"ח פחות או יותר.

להבנתי ב- AVS אזל המלאי והוא יחודש שוב באמצע ספטמבר ואז גם משתנה המחיר ל- $350. הביקוש עשה את שלו.
צריך לסרוק את הרשת לדילרים נוספים שלהם ולהזמין . כרגע.

אור, חבל שלא ראית את הפרצוף של רומן ורני. זה היה מצחיק.

רן

opv
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4862
הצטרף: מאי 2005
מיקום: עמק חפר
נתן תודות: 91 פעמים
קיבל תודות: 225 פעמים

שליחה #8 

מה שבטוח, החברה הזאת לא יודעת לעצב מוצרים.
מארז הפלסטיק השקוף הזה נראה כמו נגן MP3 סיני זול.
אם הוא עשה כאלה פלאים במקרן דיגיטלי חד יחסית, אני רק יכול לדמיין מה הוא יעשה אצלי.
אני הכרתי את המכשיר , ד"א , בפורומים של מקרני CRT.
No place like home.......... Theater

RanMoyal פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1869
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 610 פעמים

שליחה #9 

זה נראה עוד יותר גרוע במציאות. פלסטיק פשוט. נראה כמו צעצוע.

האפקט אבל הוא חסר תקדים.

ישבו אצלי 4 אנשים ביום שישי....התבוננו בקטע מתוך קזינו רויאל...והם העירו שהתמונה חדה באופן קיצוני....אחד מהם מילמל משהו על זה שהלוואי והיו רואים ככה בפלזמה החדשה שלו.....ואז הסברתי להם שה- DARBEE בכלל לא עובד...

שהפעלתי את ה-DARBEE פתאום התמונה של ה- סוני, שדקה לפני-כן נראתה להם התמונה הכי טובה בעולם ,הפכה להיות מטושטשת ולא בפוקוס בהשוואה לאותה תמונה עם ה- DARBEE ......

לא צחוק הסיפור הזה.

רן

ride
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום מקרנים
אחראי תחום מקרנים
תגובות: 6602
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: יניב דיין
מיקום: יבנה
נתן תודות: 238 פעמים
קיבל תודות: 500 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #10 

רן,

סיקרנת אותי מאוד. בשביל סכום כזה שווה פשוט להזמין על בליינד :)

RanMoyal פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1869
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 610 פעמים

שליחה #11 

נכון יניב.

תזמין כרגע.
אין לך מה להתלבט.


רן

HazooM
כתב
כתב
תגובות: 6805
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 306 פעמים
קיבל תודות: 959 פעמים

שליחה #12 

לא ניתן לבחון השפעה של וידאו באמצעות גלריה של תמונות על מסך מחשב.
כמו שאי אפשר להסיק מסקנה אם התמונה של מקרן היא טובה או לא מ- screen capture. זה חסר כל תועלת.
...
צילום מסך של מקרן הוא ממש לא אותו הדבר כמו לכידה של הפלט שיוצא מהמכשיר הזה. ואם זה באמת הפלט שיוצא מהמכשיר... אם הגלריה שהיצרן שם באתר שלו אינה מייצגת, או גרוע מזה, מציגה דוגמאות גרועות לאפקט שבמציאות צריך להיראות יותר טוב, אז בהחלט מדובר על טעות אסטרטגית מצידם.
בכל מקרה, מישהו בעל ניסיון רחב כשלך כבר יודע שאין "נוסחאות קסם" לשיפור תמונה, אבל אם מה שאתה רואה זה שיפור, אז אחלה.

RanMoyal פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1869
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 610 פעמים

שליחה #13 

אתה מתעסק יותר מדיי באתר של היצרן ובדברים תיאורטיים. בלתי אפשרי להציג את האפקט הזה. צריך לראות את זה.
מציע לך פעם נוספת לראות את המכשיר והאפקט שהוא יוצר ואז לקבוע עמדה.

זה לא מה שאני רואה באופן ספציפי. זה לא שיפור ברמה כזו, אלא מדובר בשיפור מהותי ש- 10 מתוך 10 יבחינו בו בקלילות, בין אם יש להם את הנסיון שלי ובין אם אין להם נסיון בכלל

ואם אני אומר לך שאין כאן תופעות לוואי נראות לעין אז אתה יכול לסמוך על מה שאני אומר לך.

רן

חיים
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 4883
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: חיים לגו
מיקום: ראשון לציון
נתן תודות: 1231 פעמים
קיבל תודות: 298 פעמים

שליחה #14 

טוב
הביקור אצל רן היה ביום שישי,אי אפשר לסרב להזמנה אצל רן ובפרד שיש מוצר מהפכני(לא פחות)
אז כן, כל מה שאמר רן אין הרבה מה להוסיף
צריך לראות בכדי להאמין
השיפור היה לא פחות ממדהים,התמונה היית חדה יותר קונטרסטית יותר,והצבעים קיבלו גוון אמיתי יותר.
הלסת נפלה שהיה שיפור עצום בבלו ריי.
לא מבין איך הם עושים את זה :)
נפט וסולר לחימום ביתי,ולתעשיה.
חיים-0532253784

חיים
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 4883
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: חיים לגו
מיקום: ראשון לציון
נתן תודות: 1231 פעמים
קיבל תודות: 298 פעמים

שליחה #15 

HazooM כתב:אם הגלריה באתר שלהם היא אינדיקטור לשיפור שהמכשיר אמור לעשות, אז אני לא מבין על מה ההתלהבות. התמונות "המשופרות" נראות הרבה יותר גרוע מהמקוריות, עם עיבוד מוגזם שמזכיר לי את מה שרואים עם מסך שבו כל "הפיצ'רים לשיפור תמונה" מכוונים על המקסימום...
...


כשתראה את המוצר בפעולה
אני מבטיח לך שהדעה שלך תשתנה
נפט וסולר לחימום ביתי,ולתעשיה.
חיים-0532253784

9000es
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13208
הצטרף: דצמבר 2008
מיקום: תל-אביב
נתן תודות: 595 פעמים
קיבל תודות: 484 פעמים

שליחה #16 

שלום לכולם (f)

במהלך כל השבוע רן מויאל היה איתי בקשר לגבי מעבד התמונה אותו הוא מענויין לרכוש . את האמת שגם אני חשבתי שמדובר בעוד מוצר פרסומי שחייבים למכור אותו כמה שיותר מהר .

את רן מויאל אני מכיר מספיק טוב כדי לדעת שהוא לא מתלהב מכל מוצר . אבל ברגע שהבנתי שרמת ההתלהבות שלו גדולה הבנתי שמדובר במוצר איכותי ביותר .

קראתי כל מיני מאמרים לגבי היכולת של המוצר והבנתי שמדובר במוצר מנצח . ביום חמישי בערב רן מתקשר אלי ואומר לי איציק המוצר אצלי ביד .

אני מחבר אותו ומיד מתקשר אליך .וכך היה ששמעתי את רן בטלפון הבנתי שמדובר במוצר שעושה את העבודה ברמה מייטבית .

הוזמנתי לביתו של רן ביום שישי בערב וכל היום הייתי מסוקרן לדעת במה מדובר .

לאחר צפיה של כמה תכנים די מוכרים גם ב SD HD BLU RAY הבנתי שהמוצר הזה מחולל פלאים .
אין יותר מידי מה להבין ברגע שמעבד התמונה נכנס לעבודה התמונה משתפרת לפחות ב 30 אחוז ואני לא מגזים .

יש למעבד התמונה הזה יכולת להראות לך את אופן הפעולה שלו גם במהלך הצפייה בסרט . וההבדל נראה בבירור .

ככל שעלינו באיכות הצפיה כך היכולת של המעבד עלתה למעלה . רגע השיא היה בסרט משימה בילתי אפשרית 4 בקטע של טום קרוס שהוא עומד על גורד השחקים . תווי פניו של טום קרוז נראו ברורים יותר ומפורטים יותר .
גם מגובה רב ניתן היה להבחין ברמת פריט מדהימה של הכביש ושל העצים .

למי שלא יודע לרן מיואל יש מקרן רפרנס של סונ דגם 95 ומי שמכיר את המקרן הזה ואת האיכויות שלו יודע שמדובר במוצר מנצח . ונוטה לשלמות . כמובן עד שחיברנו את מעבד התמונה של "דארבי" (Y) (Y) (Y) (Y) (Y)


לסיכום ..... מדובר במוצר מדהים ואיכותי ביותר שגורם לאיכות התמונה שיפור עצום גם בסוני 95 וגם במקרן סוני 1000 למי שיודע במה מדובר.

להבדיל מכל מעבדי התמונה שאנחנו מכירים המעבד הזה הוא מעבד תמונה אמיתי ואיכותי שעושה בדיוק מה שמעבד תמונה אמור לעשות .. (Y)

י
אם במסכים מדובר........ אז הבחירה שלי היא "פלזמה"

RanMoyal פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1869
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 610 פעמים

שליחה #17 

איציק,

אני מסכים עם הדברים שכתבת בכל מה שקשור לתוצאות ולאפקט שראינו. זה היה מאוד ברור ולמען האמת קיצוני.

עם זאת, צריך קצת להזהר בהכללות שלך בכל הקשור לפסקה האחרונה ולמעבדי תמונה אחרים. ה

- DARBEE הוא לא מעבד וידאו קלאסי כמו שאנחנו מכירים כדוגמת ה- lumagen או ה- DVDO שמטפלים במגוון דברים בתמונה ומהווים גם סוויצ'ר בין השאר.

ה- DARBEE מהווה מוצר משלים ולא "במקום". הוא בא on top כל אותם פרוססורים ולכן אין מקום להשוואה בינו לבינם.
יש להם תפקידים שונים בתכלית.

שווה לקרוא את הניתוח של Gary Reber (בחור עם לא מעט נסיון) ב- widescreenreview על מה מתבסס המכשיר והתחושות שלו אחרי שהוא צפה בהדגמה:

http://darbeevision.com/assets/document ... 2_gray.pdf


רן

9000es
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13208
הצטרף: דצמבר 2008
מיקום: תל-אביב
נתן תודות: 595 פעמים
קיבל תודות: 484 פעמים

שליחה #18 

RanMoyal כתב:איציק,

אני מסכים עם הדברים שכתבת בכל מה שקשור לתוצאות ולאפקט שראינו. זה היה מאוד ברור ולמען האמת קיצוני.

עם זאת, צריך קצת להזהר בהכללות שלך בכל הקשור לפסקה האחרונה ולמעבדי תמונה אחרים. ה

- DARBEE הוא לא מעבד וידאו קלאסי כמו שאנחנו מכירים כדוגמת ה- lumagen או ה- DVDO שמטפלים במגוון דברים בתמונה ומהווים גם סוויצ'ר בין השאר.

ה- DARBEE מהווה מוצר משלים ולא "במקום". הוא בא on top כל אותם פרוססורים ולכן אין מקום להשוואה בינו לבינם.
יש להם תפקידים שונים בתכלית.

שווה לקרוא את הניתוח של Gary Reber (בחור עם לא מעט נסיון) ב- widescreenreview על מה מתבסס המכשיר והתחושות שלו אחרי שהוא צפה בהדגמה:

http://darbeevision.com/assets/document ... 2_gray.pdf


רן
...

RanMoyal


רן .

בקשר למעבדי התמונה . כוונתי היתה לאותם מעבדים שנמצאים ברסיברים . שלטעמי אין להם שום יכולת לשיפור התמונה . כך זה לפחות ממה שאני מכיר .

רן .. תקרא לזה איך שבא לך הקופסא הקטנה הזו עושה שנוי גדול בתמונה . מאין הרגשה של שידרוג למסך או מקרן יוקרתי .
אם במסכים מדובר........ אז הבחירה שלי היא "פלזמה"

RanMoyal פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1869
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 610 פעמים

שליחה #19 

כן, היא עושה שינוי מאוד גדול. אין ויכוח. פשוט המעבדים שאתה מכיר נועדו לטפל בנושאים אחרים ובדרכים לגמרי אחרות. הם פשוט לא בתחרות אחד מול השני כי הם עוסקים בדברים שונים.

ככל שכוונתך לרמת השיפור אז אתה בהחלט צודק.

אם נראה לאדם הסביר ( או למנוסה) תמונה עם טיפול של הלומג׳ן ,לעומת טיפול עם הדארבי הכל בהשוואה לתמונה הנשענת על העיבוד המקורי של המקרן, כולם, ללא יוצא מן הכלל יצביעו על התמונה עם הדארבי כתמונה עם השינוי הגדול ביותר ביחס לתמונה שנשענת על העיבוד של המקרן.

רן

Mistoffelees
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4851
הצטרף: מאי 2005
מיקום: עמק חפר
נתן תודות: 370 פעמים
קיבל תודות: 188 פעמים

שליחה #20 

יש לזה השפעה חיובית גם על מקור SD?
למשל ערוצי SD בממיר MAX HD?

שלח תגובה

חזור אל “כיול ועיבוד תמונה”