הצעות, הערות והארות לאיך מבחן רמקולים צריך להיעשות

כל מה שקשור לאודיו בסטריאו, פטיפונים, נגני CD, קדם מגברים, מגברי כח, כבלים וכמובן רמקולים - רכיבים עד 3000$ בלבד.
Avi_h פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1762
הצטרף: ינואר 2007
מיקום: כרמיאל
נתן תודות: 79 פעמים
קיבל תודות: 53 פעמים

שליחה #1 

תודה על הסקירה. ברשותכם מספר הערות

1 - 80% מהכתבה הם רקע ומדידות טכנולוגיות שעבור מי שמחפש לשדרג זה מידע לא רלוונטי. אני מוצא את עצמי גולל למטה לסיכום הצנוע.
2 - מבחן האזנה. עושה רושם שהחלק הפחות חשוב זה מבחו האזנה כי הוא תופס חלק קטן בלבד. נכון שפעם כל מבחן היה תזה בליריקה מכנית אבל פה יש הקצנה לכיוון השני.
3 - השורה המסכמת מעט מעורפלת ממש כמו הורוסקופ. הייתי מצפה לציון בכל זאנר עיקרי או אפילו ציון כללי כמו שפעם היה ברצפתיים.

סורי עם אני נשמע חמוץ אבל מי קהל היעד? מהנדסי רמקולים? פריקי אלקטרוניקה , סתם קוראים? או רוכשי רמקולים בפוטנציה? אני לדוגמה סתם נכנס לפה כמה פעמים ביום להתעדכן אבל משקיע 30 שניות בכתבה. פשוט לא מוצא נקודות חיבור שיגרמו לי לקרוא מלבד התמונות המצויינות.
72o

sufgi
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3748
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: הריביירה הישראלית
נתן תודות: 253 פעמים
קיבל תודות: 216 פעמים

שליחה #2 

Avi_h כתב:תודה על הסקירה. ברשותכם מספר הערות

1 - 80% מהכתבה הם רקע ומדידות טכנולוגיות שעבור מי שמחפש לשדרג זה מידע לא רלוונטי. אני מוצא את עצמי גולל למטה לסיכום הצנוע.
2 - מבחן האזנה. עושה רושם שהחלק הפחות חשוב זה מבחו האזנה כי הוא תופס חלק קטן בלבד. נכון שפעם כל מבחן היה תזה בליריקה מכנית אבל פה יש הקצנה לכיוון השני.
3 - השורה המסכמת מעט מעורפלת ממש כמו הורוסקופ. הייתי מצפה לציון בכל זאנר עיקרי או אפילו ציון כללי כמו שפעם היה ברצפתיים.

סורי עם אני נשמע חמוץ אבל מי קהל היעד? מהנדסי רמקולים? פריקי אלקטרוניקה , סתם קוראים? או רוכשי רמקולים בפוטנציה? אני לדוגמה סתם נכנס לפה כמה פעמים ביום להתעדכן אבל משקיע 30 שניות בכתבה. פשוט לא מוצא נקודות חיבור שיגרמו לי לקרוא מלבד התמונות המצויינות.
...
(Y)

ziv_r
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
תגובות: 46357
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 1966 פעמים
קיבל תודות: 5075 פעמים

שליחה #3 

Avi_h & sufgi,
אם תספרו את מספר המילים שנכתבו על המדידות ומספר המילים שנכתבו בפרק על חווית ההאזנה, תגלו כי מספר המילים דומה. יכולנו לשים בפרק של חווית ההאזנה תמונה עבור כל אחד מהכותרים עימם הרמקולים נבחנו ותיאור של כל מיני סצנות פעולה אשר ילוו במכבסת מילים של סופרלטיבים, אבל החלטנו לחסוך זאת ממכם ולכתוב ישר ולעניין. חלק רואים זאת לחיוב ואחרים כל כך רגילים למכבסות המילים, שלא יכולים אחרת.
נדמה שמדידות מרתיעות חלק מהקוראים של הכתבה, אם לא הבנתם איזה שהיא מדידה, למרות ההסבר שקיים, לא להתבייש ולשאול.

HazooM
כתב
כתב
תגובות: 6805
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 306 פעמים
קיבל תודות: 959 פעמים

שליחה #4 

תודה על הסקירה. ברשותכם מספר הערות

1 - 80% מהכתבה הם רקע ומדידות טכנולוגיות שעבור מי שמחפש לשדרג זה מידע לא רלוונטי. אני מוצא את עצמי גולל למטה לסיכום הצנוע.
2 - מבחן האזנה. עושה רושם שהחלק הפחות חשוב זה מבחו האזנה כי הוא תופס חלק קטן בלבד. נכון שפעם כל מבחן היה תזה בליריקה מכנית אבל פה יש הקצנה לכיוון השני.
3 - השורה המסכמת מעט מעורפלת ממש כמו הורוסקופ. הייתי מצפה לציון בכל זאנר עיקרי או אפילו ציון כללי כמו שפעם היה ברצפתיים.
...
1. זה רק נראה ככה בגלל הכמות של הגרפים. ישנם אלו שרוצים לדעת איך הרמקול נמדד מבלי להסתמך על דעתו האישית של הכתב או השפעת הסביבה בה הוא מבצע את הביקורת, וזה בדיוק מה שמדידות מיועדות לספק. אתה כמובן מוזמן לדלג על המדידות.
2. ו 3.ניסית פעם לכתוב איך נשמעים 20 זוגות רמקולים שונים, ותחת זמן קצוב? סביר להניח שלא.

אני תמיד מנסה להדגיש - לא חשוב כמה כתב יכתוב על איך הרמקולים נשמעים (בתוספת תאורים רומנטיים), אני לא בא להחליף את ההאזנה האישית של המאזין שמעוניין במוצר. ישנם יותר מדי משתנים כמו טעם אישי, אקוסטיקה, ציוד וכו' וכו', והמטרה של כל ביקורת היא לתת הכוונה, ולהעשיר את הידע של הקורא, לא לתת לו תחליף להאזנה או בחירה אישית. זו הסיבה שישנם כאלו שלא מסכימים עם דעתו של הכתב על מוצר כלשהו, מכיון שהם האזינו לו, והמשתנים שלהם הביאו אותם למסקנה אחרת.

Itay_Pollak
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 19136
הצטרף: אוקטובר 2005
שם מלא: איתי פולק
מיקום: הולנד
נתן תודות: 725 פעמים
קיבל תודות: 733 פעמים

שליחה #5 

להוריד את הגרפים - בטח לא! על זה האתר מושתת על המקצועיות. אני חושב שהיינו שמחים בכל כתבה לראות גרפים ובדיקות מדעיות. אבל לא תמיד יש זמן, ציוד וחשוב מכל ידע ויכולת להפעיל ציוד מדידות.

העובדה שכל אחד יכול לגשת לאיזה חלק שהוא רוצה בכתבה היא חשובה.
אני בטוח שיש גם אנשים שבהתחלה לא האמינו שיקראו ויתעניינו בגרפים והם קוראים.
אני עוד חושב שבתחום הרמקולים - יחסית קל להבין את הגרפים, במסכים אני עדיין לא פעם שובר את הראש :) - הרגת אותנו עפר.

בנוגע לקטע ההאזנה - מסכים לחלוטין, גם אני לא אוהב ולא לגמרי יודע לנפח תיאורים על איך האודיו נשמע - דווקא התיאור הקצר ולעניין שמתייחס דווקא כן למה שרובנו מעוניין לשמוע - זה החלק הרלבנטי ומובא עם הבמה וההדגש הראויים לו.

avirokach
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 571
הצטרף: אוגוסט 2007
נתן תודות: 26 פעמים
קיבל תודות: 31 פעמים

שליחה #6 

אני מסכים עם Avi_h ו-sufgi ולפי דעתי איתי וזיו אתם מפספסים כאן משהו.

באופן אובייקטיבי החלק של המדידות והגרפים הוא כמעט חצי מאמר. לאנשים כמוני שנהנים לקרוא אבל לא טכניים זה מרתיע. מה עוד שהחלק של ההאזנה הוא קטן מאוד (5% מהכתבה) וזה באמת גורם במבט ראשון לחשוב שזה לא החלק העיקרי כאן.

זיו, מה זאת אומרת מכבסת מילים? בתור קורא של ביקורות כזו אני מצפה שהמבקר יעביר לי את תחושותיו הסובייקטיביות על הרמקול על מנת שאני אוכל לדמיין לפחות איך נשמע הרמקול. אז אם צריך תכבס ואם אתה יכול תעשה את בלי לכבס אבל אל תשכח את המטרה. כרגע זה מאוד קצר וממצה ונראה כמו מה שהיה צריך להיות התמצית של חלק האזנה.

HazooM, שלא תבין את הדברים שלי בצורה הלא נכונה. אני מאוד מעריך את העבודה, הזמן והביקורת שעשית אבל אני מרגיש שמשהו כאן מתפספס והביקורת שלך פשוט לא מועברת בפורמט הנכון.

ziv_r
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
תגובות: 46357
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 1966 פעמים
קיבל תודות: 5075 פעמים

שליחה #7 

avirokach,
אתה חוזר על אותה טעות כמו קודמיך בהם אתם תומך. עבור מדידות, חייבים תמונת של המדידות. עבור סקירת חווית ההאזנה, ממש לא. מספר המילים בשני הפרקים כמעט זהה, לכן נתנה התייחסות כמעט שווה לפרק המדידות ולפרק של חווית ההאזנה.
רשמתי בהודעה קודמת מה זה מכבסת מילים.

Avi_h פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1762
הצטרף: ינואר 2007
מיקום: כרמיאל
נתן תודות: 79 פעמים
קיבל תודות: 53 פעמים

שליחה #8 

ziv_r כתב:avirokach,
אתה חוזר על אותה טעות כמו קודמיך בהם אתם תומך. עבור מדידות, חייבים תמונת של המדידות. עבור סקירת חווית ההאזנה, ממש לא. מספר המילים בשני הפרקים כמעט זהה, לכן נתנה התייחסות כמעט שווה לפרק המדידות ולפרק של חווית ההאזנה.
רשמתי בהודעה קודמת מה זה מכבסת מילים.
...
זיו,

אנחנו לא מכירים אישית אבל באיזשהו מקום קטן קטן, אני הלקוח שלך. אתה מספק לי תוכן איכותי ברמה גבוהה, איגוד של בעלי עניין ,יושרה והגינות למרות היות האתר פרטי ועוד הרבה דברים טובים ואני בתמורה שורץ פה הרבה.

זאת גישה מאוד פטרוניסטית לומר ללקוח שהוא טועה. הוא לא יודע מה הוא רוצה.
אני יכול לומר לך מה אני רוצה. אולי זה לא הרוב, אולי לא מקובל ואולי לא קשור לתחום אבל זה מה שאני רוצה.
אתה יכול לומר שתוכן כזה לא יהיה פה או לא מתאים וזה בסדר.

אני רוצה לקרוא ביקורת מקצועית ועניינית מאיש שמבין עם הכלים הנכונים לבצע את הבדיקות. את זה אתם מספקים ברמה הגבוהה ביותר.
אני רוצה שהביקורת גם תעניין אותי כקורא. קצת פחות גרפים, קצת יותר מבחני האזנה (לא השתפכויות כמו של הפורום השני על איכות הויניל בזנית של השמש) וסיכום ברור וקריא. מסכים שחתולי טרף נוטים ל"השתפך" ואני לא אוהב גם את זה.

אתה \אתם לא חייבים לי כלום. זאת בסך הכל דעתי ורצוני. הבעתי אותה באופן מנומס. אם יש עוד כמוני סבבה. אם לא גם סבבה אני אהיה פה בכל מקרה כי טוב לי. אני רק אקרא מה שמעניין אותי.

ziv_r
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
תגובות: 46357
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 1966 פעמים
קיבל תודות: 5075 פעמים

שליחה #9 

חלק יגידו שהפורמט הנוכחי מושלם, אחרים יתלוננו. אנחנו מנסים למצוא את האיזון בין שני הצדדים. לא ניתן לרצות את כל הקוראים.

avirokach
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 571
הצטרף: אוגוסט 2007
נתן תודות: 26 פעמים
קיבל תודות: 31 פעמים

שליחה #10 

זיו, אני לא תומך באף אחד ולא מכיר אותם. בסה"כ אמרתי שאני מסכים עם ההערות שלהם. כמו כן לא אמרתי שלא צריך גרפים.

אתה מפספס את הנקודה שלי, אני לא ספרתי מילים ואני מאמין לך שיש כמות שווה. אבל אם מספר אנשים אומרים לך שהרושם שמתקבל אצלם זה שהחלק של האזנה הוא מינורי אז כנראה שלא רק מספר המילים זה מה שקובע את הרושם.

לא באמת שאלתי מה זה מכבסת מילים אלא ניסיתי לאמר שלא משנה איך תתאר את חוויית השמיעה שלך בסופו של דבר אתה צריך להעביר את החוויה לקוראים. כרגע, לי, זה לא עובר.

זה סך הכל ביקורת אישית שלי, קראתי עד עכשיו ואמשיך לקרוא גם את השאר אבל יש מקום לשיפור.

HazooM
כתב
כתב
תגובות: 6805
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 306 פעמים
קיבל תודות: 959 פעמים

שליחה #11 

Avi_h כתב:אני רוצה שהביקורת גם תעניין אותי כקורא. קצת פחות גרפים, קצת יותר מבחני האזנה (לא השתפכויות כמו של הפורום השני על איכות הויניל בזנית של השמש) וסיכום ברור וקריא. מסכים שחתולי טרף נוטים ל"השתפך" ואני לא אוהב גם את זה.
...
כשאתה מדבר על השתפכויות "בפורום השני", אתה בעצם מדבר על סגנון כתיבה. אין רע או טוב, או נכון ולא נכון, יש פה גישה אישית וטעם אישי, זהו דבר אינדבידואלי והקורא בעצם מחליט אם זה לטעמו או לא.

קצת פחות גרפים? אם הייתי יכול הייתי שם יותר. לדוגמא - כשמדברים על כמה רמקול "קשה להנעה", מה אתה מעדיף - כתב שמאזין וטוען שהרמקול קשה להנעה כי ככה הוא החליט (אלוהים יודע על סמך מה), או מדידת עכבה שמראה לך בדיוק מה קורה, וללא שום השפעה חיצונית?
נניח אתה קורא ביקורת על מסעדה - יעזור לך אם הכתב יכתוב 1000 מילים על הטעם של המנות? הרי יש פה הרבה דברים שמשפיעים על זה: הטעם האישי של הטועם, איך המנה הוכנה באותו הערב (אנשים מבשלים לא מכונות), איכות הרכיבים באותו זמן, המוזיקה במסעדה, המצב רוח, מה היה לך בפה לפני שטעמת, איזה משקה אתה שותה, וכן הלאה... כתב יכול לכתוב מגילה על הסאונד של רמקול כלשהו, אבל כל המטרה היא לתת לקורא הכוונה, לא יותר.

אומר שוב, מי שהדירה שלו לא היתה עם מלאה ב 20 זוגות רמקולים, שאותם הוא היה צריך לצלם, למדוד, להאזין, לכתוב עליהם, וכל זה תחת זמנים, לא באמת יודע על מה מדובר...

moti_r
עורך ראשי HTCafe
עורך ראשי HTCafe
תגובות: 9712
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: ישראל
נתן תודות: 216 פעמים
קיבל תודות: 679 פעמים

שליחה #12 

HazooM, תן לי להציע לך שתי הצעות:

1. תן ציונים, לכל רמקול, בכמה קטגוריות שתראה לנכון.
למשל, אותי היה מעניין כמה נמוך הם יורדים (במיוחד כי מדובר במוניטורים), כמה בהירים הם, הפרדת כלים, במה וכו'.
יש הבדל בין מילים אנולוגיות לבין ציון ברור וקר. זה יעזור לי להבין יותר טוב איך התרשמת מהרמקול.

2. תן ציונים לרמקולי "רפרנס" שיש סיכוי שהרבה אנשים שמעו. B&W 603 למשל. זה יעזור לאנשים "להתכייל" על ההבדל בין האוזן שלהם לאוזן שלך.


אני, למשל, מאוד אוהב את הפרדיים סטודיו 40 שלי. איתי כבר כמעט 15 שנים.
אני מחפש מוניטורים בסגנון הזה, לחדר העבודה שלי (מחפש - כבר 3 שנים בערך.. פעם בחצי שנה אני נדלק, בודק קצת, ושוכח).

סדרת הכתבות הזו שלך ממש נהדרת מבחינתי. אני קורא ומתרשם ונהנה ומקבל רעיונות לרמקולים.

אבל האמת שגם לי קשה להגיע לשורה התחתונה. אני קורא את הטקסט על כל רמקול, אבל לא מסוגל באמת לקשר בינו ובין הפרדיים שלי. זה דומה להם? זה שונה? האמת שאין לי מושג איך לייצר ואפילו איפה למצוא עקומות כמו שציירת, לרמקולים שיש לי בבית. אני מת על הסאונד שלהם, אבל אולי הוא ממש "לא נכון" מבחינת העקומה, ולכן אני צריך לחפש עקומות כאלו?

אם תתן ציון לרמקולים + רמקול רפרנס, אני אדע לכייל את עצמי ולהשתמש יותר בתבונה בחוו"ד שלך.

העבודה שלך כאן מדהימה ומושקעת. לדעתי אם תוסיף את שתי הנקודות האלו, תוכל להגיע לקהל עוד יותר גדול.
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9026
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1578 פעמים
קיבל תודות: 1349 פעמים

שליחה #13 

גם אני לא בדיוק מסתדר עם החלק של המדידות בכתבה, שאלתי כאן וקיבלתי תשובה ששפכה קצת יותר אור...
יש גם פה קצת מידע רלוונטי שיכול לסייע: http://www.hometheater.co.il/p-1.article01410
7.1.2 | SVS Ultra Evolution: Bookshelf / Center / Elevation, Focal Bird, M&K M40T, SB-3000 R.
.
רשימת הציוד: LG 77C9 | Yamaha RX-A2050 / BD-A1020, Emotiva BasX A-150 | Xbox X, Wii | SVS SoundPath Cable: Subwoofer / RCA / Ultra Speaker | HDMI Cable: RuiPro 8K Fiber Active Optical 2.1 / Ultra High Speed

kipikipod
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1617
הצטרף: אפריל 2006
נתן תודות: 165 פעמים
קיבל תודות: 72 פעמים

שליחה #14 

תודה על הסקירה,
האם מסופק לך מגבר מנורות לביקורות או שאתה משתמש רק ב SS ?

נ.ב. - מסכים לגמריי עם ההערות, גם אני מוצא את עצמי קופץ כל פעם לסיכום.
Utopia

Guy1860
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 149
הצטרף: יוני 2009
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 9 פעמים

שליחה #15 

kipikipod כתב:תודה על הסקירה,
האם מסופק לך מגבר מנורות לביקורות או שאתה משתמש רק ב SS ?

נ.ב. - מסכים לגמריי עם ההערות, גם אני מוצא את עצמי קופץ כל פעם לסיכום.
...
גם אני מסכים לחלוטין עם חברי הפורום, בשביל מה כל הגרפים האילו? מה אני אמור לעשות איתם?

אני מבין לחלוטין כל גרף ועדיין עבורי הם נתונים חסרי משמעות.

אשמח עם אחד מתומכי המדידות יסביר מה קוראי הפורום אמורים לעשות עם תוצאות המדידות..... איך ניתן לישם אותן....?

מה גם שמן הסתם ותקנו אותי אם אני טועה, המדידות נעשו לא בחדר אקוסטי מקצועי ולא עם מיקרופונים היי-אנד כמו שמעבדת מדידות מקצועית אמורה לעשות.....

HazooM
כתב
כתב
תגובות: 6805
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 306 פעמים
קיבל תודות: 959 פעמים

שליחה #16 

בעולם הגדול הקליפש נתפס על ידי מאזינים כרמקול צווחני.( אתה מוזמן לבדוק בפורומים השונים בעולם ולהוכח שאני צודק) כמובן שיש כאלו שעבורם הוא הכי מעודן בעולם. זה לא מיתוס זה טעם אישי ולכן אני קורא את התגובה שלך ושל חברך 9000 ופשוט מת מצחוק איך אתם נאחזים בקרנות המזבח ,בדמותו של הסוקר.
...
במקרה הזה אין פה שום קשר לטעם אישי. המדידות מראות בבירור שלא מדובר ברמקול בהיר, ולא צריך את דעתו של אף אחד בשביל לראות.
אם תתן ציון לרמקולים + רמקול רפרנס, אני אדע לכייל את עצמי ולהשתמש יותר בתבונה בחוו"ד שלך.
...
אני לא משתמש פה בציונים מכיון שאין פה "טוב" או "רע". גם רמקול שאני חושב שהוא בהיר לטעמי, יכול להישמע לי נהדר בהקלטות מסויימיות. אני כל הזמן אומר, וכל הזמן מתעלמים ממני - יש פה יותר מדי משתנים, ולכן לתת לרמקול ציון זה לדעתי האישית מהלך לא מתאים.
אותי היה מעניין כמה נמוך הם יורדים (במיוחד כי מדובר במוניטורים), כמה בהירים הם, הפרדת כלים, במה וכו'.
...
את כל זה אני מציין בכל ביקורת. אם נניח רמקול בהיר לטעמי בתנאים שלי עם הקלטות מסויימות, אז הוא בהיר, לא צריך ציון בשביל זה. מעניין אותך לדעת כמה הם יורדים? בשביל זה שמתי גרפים שמראים בדיוק את זה.
האם מסופק לך מגבר מנורות לביקורות או שאתה משתמש רק ב SS ?
...
דובר לא מעט על נושא ההגברה במבחן. בסופו של דבר הלכתי על הגברה אחת מטעמי זמן.
גם אני מסכים לחלוטין עם חברי הפורום, בשביל מה כל הגרפים האילו? מה אני אמור לעשות איתם?
אני מבין לחלוטין כל גרף ועדיין עבורי הם נתונים חסרי משמעות.
...
אם אתה מבין אותם ועדיין טוען שהם בשבילך חסרי משמעות, אז או שאתה לא באמת מבין אותם, או פשוט לא רוצה להבין. גרפים לא מעניינים אותך? תדלג עליהם, זה לגיטימי לחלוטין. לעומת זאת, ישנם כאלו שכן מתעניינים, ורוצים לראות את הצד האובייקטיבי של הדברים. גם באתרים אחרים אתה תראה שמבצעים מדידות בנוסף להאזנה, וכל אחד קורא מה שבא לו.
מה גם שמן הסתם ותקנו אותי אם אני טועה, המדידות נעשו לא בחדר אקוסטי מקצועי ולא עם מיקרופונים היי-אנד כמו שמעבדת מדידות מקצועית אמורה לעשות.....
...
הציוד מקצועי לכל דבר, פשוט צריך לדעת איך להשתמש בו בתנאים שישנם. חוץ מאתר אחד, אף אחד לא מפרסם מדידות שנעשו בחדר אנקואי.

nirmv
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1417
הצטרף: אוגוסט 2006
נתן תודות: 58 פעמים
קיבל תודות: 115 פעמים

שליחה #17 

גם אני חושב החלק השני של הכתבה עם ההתרשמות הסובייקטיבית בעייתי. ייתכן שיש בו הרבה מילים אבל דוחסים אותם בפסקה כזאת צפופה בלי רווחים כאילו מתביישים בה. בקיצור, הבעייה לדעתי היא בעימוד, כן, צריך להפריד בין מוסיקה לסרטים, לשים תמונות של הכותרים, אולי מדי פעם קישור לקטעים ביוטיוב (כמו שעשו פה בעבר) ולתת לחלק הזה קצת יותר אוויר (וגם את הכבוד המגיע לו). בסופו של דבר, אני לא אבחר רמקול בגלל שיש לו גבשושית באיזור ה-780Hz אלא בגלל התרשמות סובייקטיבית, וחשוב להבין מה ההתרשמות הסובייקטיבית של המבקר שאני מניח שיש לו יותר ניסיון וששווה להקשיב לו (לא סותר את זה שאלך להקשיב בעצמי לחלקם).

לגבי גרפים, בשבילי כולם נראים די דומים. גבשושית פה, גבשושית שם. פה אולי שווה להקדיש עוד כתבה בסדרה שמנסה לקטלג את הרמקולים לפי המאפיינים המדודים שלהם. איזה רמקולים היו הכי מאוזנים, איזה בהירים, איזה מהירים, איזה מדוייקים, זאת על פי ניתוח הגרפים ולא בגלל התרשמות סובייקטיבית. כלומר כמו שאמרו לפני, לתת לגרפים האלה משמעות יישומית.

kipikipod
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1617
הצטרף: אפריל 2006
נתן תודות: 165 פעמים
קיבל תודות: 72 פעמים

שליחה #18 

האם מסופק לך מגבר מנורות לביקורות או שאתה משתמש רק ב SS ?
...
דובר לא מעט על נושא ההגברה במבחן. בסופו של דבר הלכתי על הגברה אחת מטעמי זמן.
...
........

איך אפשר לבחון כל כך הרבה רמקולים עם הגברה אחת בלבד? לכל רמקול אופי משלו... לפחות היית מבקש מהיבואנים \ ספקים למיניהם לספק לך מגבר שאיתו הם משדכים כל רמקול...

עכשיו דיי ברור למה חלק נכבד מדיעותיך על רמקולים מסוימים נראו קצת "הזויות" לטעמי.
Utopia

Guy1860
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 149
הצטרף: יוני 2009
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 9 פעמים

שליחה #19 

אם אתה מבין אותם ועדיין טוען שהם בשבילך חסרי משמעות, אז או שאתה לא באמת מבין אותם, או פשוט לא רוצה להבין.
...
אם כך הסבר לי בבקשה:

מה קוראי הפורום אמורים לעשות עם תוצאות המדידות?..... איך ניתן לישם אותן....?
הציוד מקצועי לכל דבר
...
אפשר לשאול בבקשה מהו?

ziv_r
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
תגובות: 46357
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 1966 פעמים
קיבל תודות: 5075 פעמים

שליחה #20 

kipikipod,
באותה מידה היה ניתן לומר כי איך אפשר לבחון את הרמקולים רק מקור מסוג אחד, הרי כל רמקול נשמע במיטבו עם מקור מסוג אחר. באותה מידה היה ניתן לומר אותו דבר על כבלי הרמקול או כבלי החשמל. בסופו של דבר בחרנו בציוד עילית על מנת להוציא את הטוב ביותר מכל רמקול ושלא יהיה שום צוואר בקבוק בחומרה.

הדברים שנרשמו על ידי איתי חזום, כותב סדרת הביקורות, אינם הזויים כלל וכלל כפי שטענת, הם מתבססים על מדידות אובייקטיביות וחווית השמיעה. זה הרבה יותר שווה מבלל מילים ומסקירה בודדת של זוג רמקולים שמתפרסמת פעם בשבוע-שבועיים כמו בהרבה בלוגים ואתרים אחרים. כאן היה לנו את היתרון של להשוות באותו זמן בין 20 זוגות של רמקולים. לא היה כמדומני דבר כזה מעולם בתעשיית הסטריאו.

Guy1860,
המדידות יעזרו לקבל מושג על התנהגות הרמקולים, עד כמה הם "קשים" להנעה (מונח שנאמר יותר מידי פעמים בפורומים וכתבות שונות בלי שום בסיס לזה - וזוהי תכונה שניתן רק למדוד, לא להעריך עם האוזנים), האם הם נוטים להדגיש תדר מסויים ואם כן, איזה דרייבר אחראי חזה, עד כמה הגריל משפיע ועוד. הכל מפורט בגוף הכתבה ובשרשורים הנילווים בכתבות הקודמות.

שלח תגובה

חזור אל “אודיו דו-ערוצי (סטריאו)”