המלצה על פטיפון - עדכון: הוזמן (ויש תמונות)

[sufgi]

ראשית אני חדש בתחום ואין לי ניסיון עם סאונד אנלוגי, תמיד שמעתי מוסיקה עם CD ושחיפשתי איכות רכשתי כותרי DVD-A ו SACD .
מקריאה בפורומים השונים אני מבין שעדיין הסאונד שיוצא מפטיפון הוא עדיף על כל מדיה דיגיטלית.
כדי להבין במה מדובר, אני מוכן לקפוץ למים ולרכוש לראשונה פטיפון, ולהתחיל לרכוש ספריית תקליטים (הרבה בעזרת ebay) .
את המוסיקה היום אני שומע באמצעות נגן oppo 83se .
אני מחפש פטיפון ברמה ממוצעת, כלומר לא זול מידי, כזה שארצה להחליף בעוד שנה, וגם לא יקר מידי .
האם תקציב של 2-3K מספיקים לנושא (אין לי בעיה עם יד 2) ? הבנתי שאני צריך גם קדם פטיפון, אז אם אפשר גם המלצה לקדם שיתאים ברמתו לפטיפון.
ובכלל, האם כדאי להכנס להרפתקאה הזאת, ואני אקבל שיפור לעומת SACD ?

[9000es]

ראשית אני חדש בתחום ואין לי ניסיון עם סאונד אנלוגי, תמיד שמעתי מוסיקה עם CD ושחיפשתי איכות רכשתי כותרי DVD-A ו SACD .
מקריאה בפורומים השונים אני מבין שעדיין הסאונד שיוצא מפטיפון הוא עדיף על כל מדיה דיגיטלית.
כדי להבין במה מדובר, אני מוכן לקפוץ למים ולרכוש לראשונה פטיפון, ולהתחיל לרכוש ספריית תקליטים (הרבה בעזרת ebay) .
את המוסיקה היום אני שומע באמצעות נגן oppo 83se .
אני מחפש פטיפון ברמה ממוצעת, כלומר לא זול מידי, כזה שארצה להחליף בעוד שנה, וגם לא יקר מידי .
האם תקציב של 2-3K מספיקים לנושא (אין לי בעיה עם יד 2) ? הבנתי שאני צריך גם קדם פטיפון, אז אם אפשר גם המלצה לקדם שיתאים ברמתו לפטיפון.
ובכלל, האם כדאי להכנס להרפתקאה הזאת, ואני אקבל שיפור לעומת SACD ?

...

sufgi


איציק שאל את החבר SONYES יש לו ידע מצויין בפטיפונים .

ועוד דבר מה קרה ?

[sufgi]

הוא מוזמן להכנס לשרשור ולהמליץ.
מה קרה?! מחפש שיפור ...

[9000es]

הוא מוזמן להכנס לשרשור ולהמליץ.
מה קרה?! מחפש שיפור ...

...

sufgi

כולם מוזמנים להיכנס .

[sufgi]

מישהו

[yosis3]

ראשית אני חדש בתחום ואין לי ניסיון עם סאונד אנלוגי, תמיד שמעתי מוסיקה עם CD ושחיפשתי איכות רכשתי כותרי DVD-A ו SACD .
מקריאה בפורומים השונים אני מבין שעדיין הסאונד שיוצא מפטיפון הוא עדיף על כל מדיה דיגיטלית.
כדי להבין במה מדובר, אני מוכן לקפוץ למים ולרכוש לראשונה פטיפון, ולהתחיל לרכוש ספריית תקליטים (הרבה בעזרת ebay) .
את המוסיקה היום אני שומע באמצעות נגן oppo 83se .
אני מחפש פטיפון ברמה ממוצעת, כלומר לא זול מידי, כזה שארצה להחליף בעוד שנה, וגם לא יקר מידי .
האם תקציב של 2-3K מספיקים לנושא (אין לי בעיה עם יד 2) ? הבנתי שאני צריך גם קדם פטיפון, אז אם אפשר גם המלצה לקדם שיתאים ברמתו לפטיפון.
ובכלל, האם כדאי להכנס להרפתקאה הזאת, ואני אקבל שיפור לעומת SACD ?

...

sufgi


:לא בטוח שהמילה עדיף,היא הנכונה.הצליל שיוצא מתקליט הוא שונה.מדובר על חוויה ומבנה מוזיקה שונה מCD.
לפני שאתה נכנס להרפתקאה זו,-תנסה להקשיב כמה שיותר למוזיקה מתקליטים.אם אתה צפוני -אפשר לארגן לך האזנה.

...

[sufgi]

תודה
אני בכל מקרה אני אאזין לתקליטים לפני שארכוש פטיפון.
ובכל זאת, אני רוצה לדעת לאיזה פטיפונים כדאי להאזין ולשקול לרכוש.
אני הרי יכול להאזין לפטיפון יקר מאוד ולאהוב את הסאונד, אבל להתאכזב מפטיפון ברמה נמוכה יותר.

[Obi-Wan]

אצל אייל פור, יש כמה מציאות טובות בתחום
aufi.co.il

[sufgi]

מציאות זה יד 2 או חדשים ?
על איזה דגמים מדובר ?

[aaa]

בתקציב שלך קנה פרוג'קט חדש .אם אתה לא מתמצא בתחום אל תסתבך עם פטיפונים ישנים מיד שניה.

[sufgi]

איזה דגם ?
מה לגבי טורנס ?

[Adix]

קודם כל, ברוך הבא למועדון.

צליל של פטיפול ישמע שונה ממדיה אחרת. למכורים הוא ישמע טוב יותר ונכון יותר.
אבל בהגדרה הוא פשוט שונה.
מה עדיף? כנראה עניין של טעם.
גילוי נאות, אני שייך לקבוצה של המכורים קשה.
יש גם את נושא התקליטים עצמם, כלומר תקליט צריך להיות תוצרת חוץ, בהדפסה איכותית ובמצב טוב ונקי.
רצוי תקליט במהדורה מקורית או משנות השבעים-שמונים ולא מהדורה מחודשת שהודפסה בעשור האחרון.

איכות הצליל נקבעת על ידי המכלול - פטיפון, זרוע, ראש (מחט), פונוסטייג ושולחן.
לצורך הדיון הזה, נקבע שפטיפון וזרוע הם מכלול אחד, אני לא אתייחס כאן לנושא השולחן.

פטיפון - אפשר לקנות טורנסים למיניהם או ריגה וכו' ביד שניה. צריך לשים לב למה קונים והמחיר צריך להיות 800 ש"ח להערכתי עבור טורנס ויקר יותר עבור ריגה.
ראש - הדעה הרווחת היא שהראש הבסיסי והמתאים הוא 440 של אודיו טכניקה שמחירו בחו"ל כ 1000 ש"ח (לא זוכר בדיוק) חפש שישורים בנושא.
פונו סטייג - אפשר לחבר ישירות לכניסת פונו של רסיבר אם יש לך כזה או לקנות פונו יעודי בטווח מחירים החל ממאות שקלים ועד מאות אלפים...לדעתי, אין טעם לקנות כזה חדש במאות שקלים (איכות בסיסית) וכדאי למצא משהוא ביד שניה במחיר של כ 1000 ש"ח.

עד כאן, סה"כ קיבלת חבילה במחיר של כ 3000 ש"ח.

כנראה שבגלל הצע יד שניה דל בזמן האחרון (אם כי אני מקווה שאני טועה) הפשוט ביותר הוא לפנות לאיל פור ולקנות חבילה מבית פרוג'קט שתכלול את כל המרכיבים ותשרת אותך נאמנה ועל הדרך תקבל עוד כמה עצות, כוון לראש וכו'.

להשתדרג תמיד אפשר והכל שאלה של תקציב וכו'.

תהנה וחזור לספר לנו מה קנית.

[puntomri]

דבר איתי בפרטי עם מעוניין בטורנס במצב חדש. אוכל לשדך לך אחד.

[aaa]

לפרוגקט יש דגם שנקרא דביוט, עולה לדעתי בערך 2000 ₪.
טורנס של היום לפחות הדגמים הזולים לא משהוא בכלל, היה לי חבר עם TD158 נדמה לי, פטיפון של יותר מ-2500 ₪ באיכות בניה נמוכה מאוד. למשל: הפלטה שקלה איזה חצי קילו והיתה עשויה מאלומיניום החיבור של ה- HEADSHELL התפרק לו לגמרי אחרי החלפת ראש והיה צריך לקנות אחד חדש, הזרוע גם לא השאירה רושם טוב, בקיצור בכזה לא הייתי נוגע.

[Obi-Wan]

http://www.hifimusic.co.il/%D7%A4%D7%98 ... 11274.html

[Obi-Wan]

עדיף בהרבה על הדיבואט או הטורנס

[sufgi]

יצא לי לראות את המודעה הזאת, והדיל נראה טוב.
ובכל זאת, אני מעדיף לרכוש פטיפון ברמה גבוהה יותר, כדי לא למצוא את עצמי מפרסם בלוחות בעוד שנה.

[sufgi]

sufgi

:לא בטוח שהמילה עדיף,היא הנכונה.הצליל שיוצא מתקליט הוא שונה.מדובר על חוויה ומבנה מוזיקה שונה מCD.
לפני שאתה נכנס להרפתקאה זו,-תנסה להקשיב כמה שיותר למוזיקה מתקליטים.אם אתה צפוני -אפשר לארגן לך האזנה.

...

היום האזנתי במשך כשעה וחצי לתקליטים, וחלקם אף בוצעו בהשוואה ל CD עם אותם שירים.
את ההאזנה ביצעתי עם פטיפון פשוט מאוד וגם ה CD היה סטנדרטי.
עם הפטיפון המערכת נשמעה הרבה הרבה יותר טוב. כאילו מדובר במערכת בכמה דרגות טובה יותר מאשר השמיעה עם ה CD. עם התקליט הסאונד נשמע חי.
אמנם התקליטים ששמעתי לא היו הכי נקיים, ומידי פעם היו טיקים, אבל למרבה הפתעתי דווקא אהבתי את "האנושיות" שיש בתקליט.

[tnsilver]

טוב, אני לא רואה כאן תשובות קונקרטיות למעט של Adix ולדעתי אחד מפחד כאן מהתגובות של השני. הנה ההמלצות שלי ונתחיל דווקא עם פרה-אמפ של Cambridge Audio אחד שקטף ים של ביקורות מצוינות, אינו 'פלצני' ומחירו כ-700 ש"ח חדש שווה לכל נפש. מדובר ב- Azur 640P Phono pre-amplifier והיה לי כזה לכמה ימים, בנדיבותו של בן של חבר, לנסיון. אהבתי מאוד, למרות שהייתי בטוח שלא אשים לב להבדל בין הפונו סטייג' המובנה שלי לבין ה-Azur . יש הבדל ניכר ומשופר. אתה בטוח שאתה צריך פרה חיצוני? אין לך פונו סטייג' במגבר שלך? לפעמים המובנים עושים עבודה לא רעה בכלל... אבל אם צריך אז:

Azur 640P Phono pre-amplifier תמיכה גם בראשי MM וגם MC - עושה עבודה מצויינת ויחס מחיר\ערך מדהים

[img2=550x175]http://www.cambridgeaudio.com/media/200 ... 9_640P.jpg[/img2]

נמשיך עם פטיפון, ולפני כן הייתי רוצה לציין שמדובר בהמצאה בת למעלה ממאה שנים שבסך הכל מסובבת מגש במהירות קבועה ושלא השתנתה מהותית לאורך עשרות רבות של שנים. מה שחשוב זה הנעה יציבה ומגש מאסיבי ששומר על אינרציה. כל שאר הקסם האודיופילי מגיע מהזרוע והיכולת שלה להוות משענת יציבה וברת כיול, לראש שמכיל את הפלא המכנו-אלקטרי הזה, שמתרגם את העמקים והגבעות החרוצים על פני הויניל למילי-וולטים, ושבקצהו המחט. שם טמון רוב ההבדל. השאר זה בדרך כלל - רק התפנקות. מכיוון שאנחנו רוצים איכות עבור המחיר - נזכיר כאן רק הפטיפונים שטובים בכל הנ"ל.

הראשון שבינהם היא הקלאסיקה הבלתי מעורערת של כל הזמנים, ה-Technics SL-1210 MKII שייצורו הופסק באוקטובר 2010 שלוש וחצי דקות לפני שרכשתי יחידה חדשה לגמרי, אחת משתי יחידות שרכש DJ תל-אביבי מפורסם, במחיר מופקע (דאז) של 2500 ש"ח במקום 1500 ש"ח שהיה המחיר לפני הודעת היצרן. מדובר בפטיפון בעל שרידות ועמידות בהתעללות של רוב ה-DJ'ים לאורך שנים. הנעה ישירה, פלטה כבדה, בלה בלה בלה - כל מילה מיותרת. תראה כאן. הפטיפון הזה הוא פיתוח של חברת מיצושיטה מ-1972 שהפכה או נרכשה על-ידי Panasonic שחנכו את המותג Technics (אין באמת חברה כזו - זה רק מותג). בזמנו הוציאה מיצושיטה כמיליון דולר בתכנון ובפיתוח של הפטיפון הזה, סכום שנחשב אז אסטרונומי ביחס למוצר. מישהו אמר לי שיש להם פטנטים רשומים עד היום על הפטיפון הספציפי הזה (לא יודע אם זה נכון).

Technics SL 1210 MK2



כיום ניתן לרכוש מיד שנייה בלבד. מחיר טוב ליחידה מושלמת, ללא שברים במכסה הוא עד 2500 ש"ח (נערך לאחר שנזכרתי שהמחיר קפץ מייד מ-1500 ל-2500 ש"ח לאחר הודעת היצרן על הפסקת הייצור באוק' 2010). ה-DJ'ים הוציאו לפטיפון הזה שם רע בקהיליה האודיופילית (שלא ממש מתה על מה שהם עושים לתקליטים ועל מחטי הסקראצ'ינג המגוחכות שלהם) אבל אם תקנה לך אחד כזה לא תצטרך לחפש פטיפון יותר כל החיים. דרך אגב מדובר בפטיפון ידני לחלוטין והזרוע לא חוזרת ולא מורמת אוטומטית בשום אופן והמגש לא מפסיק להסתובב. זה הדבר היחידי שאני לא אוהב בפטיפון הזה.

ונעבור למועמד מספר שתיים ושאף אחד לא יספר לך אגדות על טורנס. ישנם דגמים כמו ה-TD-145 וה-TD-147 וה-TD-160 שאף אחד לא יכול לקחת מהם את הכבוד המגיע להם (למעט ולציין שקשה יותר ויותר להשיג חלקי חילוף). הטורנסים, לדעת רבים נשמעים מעט יותר 'חיים' מהטכניקס אך זה, האחרון, מצטיין בהנעה יציבה יותר - כך שההבדלים הם מינוריים והם יותר עניין של פלפול ודיונים בלתי נגמרים בקרב אודיופילים.

Thorens TD-160C

[img2=550x365]http://i531.photobucket.com/albums/dd35 ... 60MKII.jpg[/img2]

Thorens TD-147

[img2=550x473]http://www.thorens-info.de/td147_jubilee.jpg[/img2]

אחת הבעיות היחידות שיש עם טורנסים וינטאז' כאלה היא שהם מאוד אוהבים משטחים ישרים ומפולסים בדייקנות. (אני אומר את זה בחיוב - במקום להגיד 'לא סובלים משטחים לא ישרים'). בניגוד ל-SL-1210 של טכניקס ה-TD-145 שיוצר בין 75' ל-78' בשני דגמים, הוא חצי אוטומטי והזרוע גורמת למגש להפסיק להסתובב בסוף התקליט מה שחוסך שחיקה מיותרת של המחט. יתרון! גם ה-TD-147 הוא פטיפון מונע רצועה בשתי מהירויות בעל מכניזם עצירה אוטומטית. הוא קצת יותר חדיש ויוצר בין 82'-85'. ב-TD-160 שיוצר בכמה דגמים מ-'72 עד '88 (אולי אפילו אח"כ) יש כמה פיטשרים שמשותפים לדגם המתוחכם והקלאסי של טורנס, ה-TD-125. הגוף קצת יותר 'רזה' והזרוע היא ה-TP-16 המוצלחת של ה-TD-125. אומרים עליו שמחירו 'הוגן'. לא יודע. לא נתקלתי בלוחות יד שנייה ב-TD-160 אבל כל אחד מהפטיפונים שציינתי עד כה יכול להמכר בקלות במחיר של עד 2500 ש"ח כיד שנייה ולהחשב למחיר 'טוב'. אני הייתי קונה.

Thorens TD-125 אחת הקלאסיקות המבוקשות של טורנס (68'-75') עם בקרת מהירויות אלקטרונית וממערכת שיכוך זעזועים תלויה. שלוש מהירויות - שני דגמים. עוד מידע כאן.



ל-Thorens יש גם פטיפונים מודרנים, בלי סוף, שאתה יכול לבדוק כאן. אני לא בטוח בקשר לאיכות שלהם ביחס לדגמים הקלאסיים אבל קשה לי להאמין שמדובר במוצרים לא טובים. יותר קל לי להאמין שבישראל ישדדו אותך חי וללא בושה עבור פטיפון כזה. אם אתה רוצה חדש תביא מחו"ל או מ-eBay.

אחרון ברשימת ההמלצות להפעם, הוא הפטיפון השוויצרי של Lenco. יש מספר דגמים נהדרים רק צריך לוודא שהייצור הוא שוויצרי. ל-Lenco היה איזה פלופ עם ייצור באיטליה ואלה, האיטלקים, לא ממש נותנים את הנשמה כשלא מדובר בתוצרת שהם בעצמם תכננו. הדגם שאני ממליץ עליו הוא ה-L-75 ויש דגמים נוספים דומים מאוד. מאז שנות החמישים ל-Lenco יש שני קווים של דגמי פטיפון: בעלי המגש הכבד (9 ליברות), ובעלי המגש הקל. אני מדבר כאן רק על הסוג הראשון שכולל את הדגמים הבאים בסידרת 'אל': 59,60,70,75,77 ויש עוד. תוכל לראות פרטים והבדלים כאן.

Lenco L75



מדובר בפטיפון מעולה (אם כי לא נטול בעיות שנוצרות עקב מבנה זרוע שברירי, ומישהו כאן (dragon) ציין לאחרונה איזו בעיה עם הגומיות בזרוע). איכות וסאונד מעולה מאפיינים את הדגמים האלה אך לאחר 40 שנים בשוק - הם, ככל הנראה, צריכים בחינה מדוקדקת וכנראה גם טיפול החייאה.

ל-Lenco יש גם קו של פטיפונים עם מגש קל יותר וניתן למצוא עד היום את ה-L72 בכל מיני לוחות. אתה יכול לראות כאן מספר דגמים מובילים.

Lenco L-72



כאמור, עם אלה, רצוי להיות זהירים ולודא את תקינותם. כמעט ודאי שתאלץ לטפל בהם לאחר רכישה אך ההשקעה בכך שווה לדעתי. מדובר בפטיפונים מעולים!!!

ואחרון אחרון חביב - כבר ציינתי שרוב הקסם בעצם מגיע מהראש (cartridge) ולכן הפטיפון הכי טוב בעולם עם הראש הלא מתאים - פשוט לא ישמע טוב. הרשה לי להמליץ כאן על ראש שהפתיע אותי לטובה. לאחר שנים של הצמדות לראשים של Ortofon כמו ה-OM-10 וה-OM-20 היקר יותר גיליתי את ה-Stanton 681eee. מדובר בסידרת וינטאז' שהוחזרה לחיים. רכשתי יחידה כזו בת"א בכ-800 ש"ח. הופתעתי לטובה למרות שהמברשת הייחודית בקצה נראתה לי סידור די מבהיל בתחילה (היא מצריכה גרם נוסף על ה-1.5 הרגילים בכיוון המשקל). איכות הסאונד שהראש הזה מפיק היא מדהימה לטעמי ומשתווה לאיכות של ראשים יקרים בהרבה.

Stanton 681eee



אז הנה - יש לך חומר למחשבה והמלצות קונקרטיות. למעט הפרה-אמפ והמחט (הראש) תאלץ לחפש הכל בלוחות. החדשות הטובות הן שהתקציב שלך אמור לכסות את הכל ביחד. בהצלחה. טומי.

[sufgi]

טומי,
תודה רבה רבה על הסיוע וההסבר המפורט.
בגלל שאיני מבין בתחום, ויכול "ליפול" על פטיפונים ישנים ולא תקינים, נראה לי בטוח יותר לרכוש מיד 2 פטיפונים שייצרו אותם ב 2-3 שנים אחרונות. אני טועה ?!
מה גם שהאזנה היום גרמה לי לרצות להשקיע אף מעט יותר ממה שתיכננתי בתחילה. סדר גודל של 5K כולל פונו סטיייג.
לגבי הפטיפונים של טורנס, מה דעתך על ה td 295 ? (במידה ואשיג אותו בתקציב שלי).
יש פטיפונים אחרים בתקציב הנ"ל שהם מומלצים ?
או שבכלל אין טעם להעלות את התקציב... ?