שאלה לגבי סידור רמקולים בחדר ואימג'ינג

כל מה שקשור לאודיו בסטריאו, פטיפונים, נגני CD, קדם מגברים, מגברי כח, כבלים וכמובן רמקולים - רכיבים עד 3000$ בלבד.
logankungfu פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2462
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #1 

הי כולם. במזל טוב עברתי דירה לדירה מדהימה, משהו חבל"ז, אממה- קטנה.
הסלון/מטבח בה בנוי כמלבן מאורך. הרמקולים שלי, כידוע, הם רצפתיים גדולים (גבוהים למדי אך בעיקר רחבים) של קליפש.

את הרמקולים הצבתי מול הספה לאורך החדר, שאינו מאוד רחב. הבעיות הן כדלקמן:

עקב רוחבו המוגבל של החדר, או שהרמקולים קרובים זה לזה, או שהם כמעט צמודים לקירות הצידיים.
עקב אורכו המוגבל של החדר, או שהרמקולים קרובים למאזין, או שהם כמעט צמודים לקיר האחורי.
בקיצור, או שהם בפינות או שהם קרובים זה לזה ולמאזין על הספה.

האם מישהו מכיר אילו כללי אצבע לשיפור האימג'ינג? אני מעדיף לשפר אותו אפילו במחיר של אובר באס (שאולי ייפתר חלקית על ידי גרביים בפורטים) או עיוותי צליל אחרים. זה מפריע לי פחות מאשר אימג'ינג גרוע.

הצלחתי אחרי ניסויים (שינויי מרחק, Toe in, Toe out) להגיע לסנטר אימג' מאוד מדוייק, ממש Dead On, כזה שגורם לזמר/ת, לכלי המיתר או לתיפוף ממש לבקוע מהסנטר. לצערי, בזה פחות או יותר זה מסתיים. שאר האימג'ינג- או שהוא מעורפל מידי (פסנתר בעיקר), או שאני שומע את הרמקולים עובדים (רוב שאר הדברים, בעצם).

אני משוכנע, אגב, שמדובר באקוסטיקה ושהאשמה אינה ברמקולים. עשיתי ניסויים רבים עם שאר הרמקולים- הרצפתיים של סליישן (מחדר השינה) והמדפיים של פולק אודיו (האחוריים) והגעתי בדיוק לאותה תוצאה, למרות שהרמקולים נשמעים ובנויים שונה מהותית זה מזה.

ברור גם שהקליפש, שהכי גדולים פיזית, הם גם הכי קשים למיקום. אבל אני הכי אוהב את הצליל שלהם, ועכשיו שיש להם סנטר תואם הם בטח לא זזים לשום מקום.

רעיונות? זכרו, המטרה שלי הינה שיפור והעשרת האימג'ינג בלבד, גם על חשבון עיוותי צליל.
:מבולבל:

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #2 

להחליף למוניטורים ? :roll:

איך ידעתי שלא תואהב את התשובה הזו ? :)
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

איתמר
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 254
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #3 

ראשית כל, שיהיה במזל טוב !
בתנאים הנורמלים של חדרי סלון בארצנו - בד"כ מדובר בפשרות.
אתה צריך להחליט מה יותר חשוב לך (כמובן במגבלות הנתונת של הרמקולים שלך):
1) pin-point imaging
2) במה רחבה וגדולה
3) בס דומיננטי
ועוד...
אפשר לשלב בין התכונות הללו - ולהגיע לפשרה מסויימת בינהן.

המלצה אישית שלי (אני לא מכיר את הרמקולים שלך - כך שעליך לקחת המלצה זו בערבון מוגבל):
תנסה לייצור משולש משוכלל, כך שאתה יושב בקציהו העליון של המשולש. לאחר מכן שחק עם ה-toe in של הרמקולים בכדי להגיע לפוקוס ולגודל במה האופטימלי ביותר.

בהצלחה.
נערך לאחרונה על ידי איתמר ב 16/08/2006 17:32, נערך פעם 1 בסך הכל.
איתמר.

Drizzt
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 119
הצטרף: ינואר 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

יש שטיח ?

שליחה #4 

לי זה עזר מאוד ...

פרטים בשרשור

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... ic&t=16911

MrSmith
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 20
הצטרף: מרץ 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #5 

מה זה toe in ??

:oops:

logankungfu פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2462
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #6 

מרטין, אתה מכיר אותי יותר מידי טוב.. הרמקולים נשארים :!: תודה..

Drizzt- קראתי את השרשור, ויש לי שטיח, אם כי די דק, תודה.

איתמר- עיקרון המשולש שווה השוקיים ידוע לי ומיושם. השאלות, בעצם, הן- האם עדיף משולש גדול יותר אך עם רמקולים קרובים מאוד לקירות או משולש קטן יותר עם רמקולים ש"ינשמו"? והאם ב Toe in/Out?

מה ישפר איזה פרמטר?

איתמר
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 254
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #7 

logankungfu כתב: איתמר- עיקרון המשולש שווה השוקיים ידוע לי ומיושם. השאלות, בעצם, הן- האם עדיף משולש גדול יותר אך עם רמקולים קרובים מאוד לקירות או משולש קטן יותר עם רמקולים ש"ינשמו"? והאם ב Toe in/Out?
מה ישפר איזה פרמטר?
...
הקרבה לקירות תלוייה מאוד בסוג הרמקול שלך. יש רמקולים שמיועדים להיות ממקומים קרובים לקירות ויש רמקולים שצריכים "אוויר לנשימה". בד"כ קרבה לקיר תגרום לצליל להישמע יותר bass heavy ופחות "אוורירי". אתה חייב לשחק ולמצוא איזה צליל מועדף עליך.
Toe in/out ישפיע על פוקוס התמונה וגודל הבמה. אם הראש שלך ימצא בנקודת המפגש של הטוויטרים תקבל, בד"כ, את הפוקוס (imaging) האופטימלי - ככל שה-toe in יהיה קטן יותר הבמה תגדל אבל תאבד פוקוס - אתה צריך למצוא את נקודת האיזון בינהם.
איתמר.

איתמר
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 254
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #8 

MrSmith כתב:מה זה toe in ??

:oops:
...
תקרא את step 8 בקישור הבא: http://www.audiophysic.com/aufstellung/beispiel_e.html
איתמר.

alchimedes
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 185
הצטרף: מאי 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #9 

המשולש צריך להיות שווה צלעות ולא שווה שוקיים .

אני הייתי מנסה להרחיק (שאתה שומר על המשלוש ) אותם מהקירות האחוריים כמה שיותר
צדדים פחות חשוב כרגע. (כמובן שזה חשוב אבל בהתחשב)

לאחר מכן שחק עם TOE IN \OUT לפוקוס .

אין הרבה מה לעשות מעבר לכך עם רמקולים שלא מתאימים לחדר ההאזנה בתאוריה וכנראה שגם בפרקטיקה.

ללא קשר :
אני יודע שאתה אוהב את הרמקולים שלך .
אך לדעתי אלו רמקולים "לא טובים" (בלשון המעטה ),שמעתי אותם לא פעם בחלל גדול משלך (כנראה) והם עדיין לא היו "משהו" (שוב בלשון המעטה) .

אני יודע שזה לא ממש משנה לך ,
שערכת השוואות עם הרמקולים האחרים שלך ואתה עדיין לא מוכן לוותר עליהם ,

אך אני עדיין חושב שאם היית מחליף אותם למשהו אחר (עדיין שומר על התכונות שאתה אוהב) שמתאימים יותר לחללים שאתה גר בהם תוכל להנות הרבה יותר מכל האלמנטים האודיופילים שאתה "צריך" וכן מהמוסיקה .

הכל נכתב
ברוח טובה כמובן . (b)

איתמר
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 254
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #10 

גיאומטריית המישור - תזכורת:
משולש משוכלל = משולש שווה צלעות.
איתמר.

knappertsbusch
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 232
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 0

שליחה #11 

לדעתי, כל מה שאפשר כדי להרחיק מהקיר, גם אם זה אומר שהם יהיו יחסית קרובים זה לזה,
ואת ה-IMAGING לסדר כפי שעשית, אולי עם פחות TOE-IN מהרצוי.

logankungfu פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2462
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #12 

אלכימדס, None Taken. להזכירך, בשירשור אחר כתבתי שבכוונת שלי, כשיהיה כסף, זוג רצפתיים של טריאנגל (שייתכן ויהיו מדפיים בהתחשב בביצועים האקוסטיים העלובים בסלוני). אני מאוד אהבתי את טריאנגל בהאזנה, ונראה לי שאתה היית נחרד מהם. אנחנו פשוט מתרשמים מדברים שונים. לי רמקולים עם אופי צליל כזה הם "כן טובים". מאידך, אם הקליפש אינם מסוגלים לאימג'ינג טוב בשום חלל, גם אופטימלי, אז הם באמת לוקים משמעותית בחסר, ואני מקווה שטריאנגל כן מסוגלים לזה תוך שהם נותנים לי בערך את אותו אופי צליל לו אני רגיל (כפי שאכן התרשמתי מהם, יום אחד כשיהיה לי כסף). ועם זאת, גם להזכירך, הסנטר אימג' מדוייק ביותר, כך שיש תקווה. אני מקווה שזה מעיד על יכולת אימג'ינג פוטנציאלית באופן כללי.

בנוסף, להזכירך, ניסיתי את שאר הרמקולים שלי, והאימיג'ינג בדיוק אותו הדבר!!
הסליישן הם רצפתיים מוניטוריים בריטיים, יותר מאוזנים (אני מודע לזה. לא כולם מחפשים דווקא איזון !), והרבה יותר קטנים. ברור שהם מתאימים יותר לחדר ההאזנה. ועדיין- התוצאה זהה.
כנ"ל לגבי הפולק אודיו. הם קרובים יותר לקליפש באופיים, אבל הם מדפיים. והתוצאה זהה..
לכן אני מחפש עצות..

aloni
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13341
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: יאבוייה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 11 פעמים

שליחה #13 

תהרגו אותי אני לא מבין מה אתם רוצים מהבחור הזה.

הוא לא יכל להדגיש יותר שהוא לא מעוניין להחליף את הרמקולים שלו כבר בפוסט הראשון (ובשרשורים אחרים שכולנו קראנו) בלי להשמע אהבל.

ממש מוזר, הפורום הזה בדר"כ מאוד תומך ודווקא את הרמקולים שלו כל אחד מרגיש חובה לבקר.
HiFiMusic IL

איתמר
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 254
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #14 

aloni כתב:תהרגו אותי אני לא מבין מה אתם רוצים מהבחור הזה.

הוא לא יכל להדגיש יותר שהוא לא מעוניין להחליף את הרמקולים שלו כבר בפוסט הראשון (ובשרשורים אחרים שכולנו קראנו) בלי להשמע אהבל.

ממש מוזר, הפורום הזה בדר"כ מאוד תומך ודווקא את הרמקולים שלו כל אחד מרגיש חובה לבקר.
...
(Y)
איתמר.

נמר
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7772
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: נס ציונה
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #15 

מה עם אקוסטיקה?
האם ישנה דרך לשפר אימג' בעזרת אקוסטיקה?
"מערכת סטריאו טובה לא מרכיבים בניחושים".

sammm
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 264
הצטרף: דצמבר 2004
מיקום: חיפה
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 0

שליחה #16 

תחליף רמקולים 8O

aloni
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13341
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: יאבוייה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 11 פעמים

שליחה #17 

:roll:
HiFiMusic IL

logankungfu פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2462
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #18 

אולי הייתי צריך להתחיל את השרשור בדיסקליימר בסגנון "יתקבלו עצות בונות בלבד" :ספק:

yairf
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 9363
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: בנימינה
נתן תודות: 42 פעמים
קיבל תודות: 199 פעמים

שליחה #19 

חוץ מלהחליף רמקולים, תבדוק את נושא ההחזרות בחדר. תוכל לבדוק באמצעות מחיאות כפיים לאורך החדר, אם במקום מסויים מחיאת כף משאירה אחריה הד ארוך מהרגיל, שים בנק' זו כמה סונקסים. מעבר לכך, שים סונקסים בנק' ההחזר הראשונה בקירות הצדדיים ובתקרה, את זה תוכל לבדוק עם חבר ומראה.

Shtirlitz
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4976
הצטרף: נובמבר 2005
נתן תודות: 322 פעמים
קיבל תודות: 123 פעמים

שליחה #20 

סונקסים :?: :?: :?:
התחלתי את חיי מאפס ולקח לי שנים להגיע לשום דבר

שלח תגובה

חזור אל “אודיו דו-ערוצי (סטריאו)”