שרשור תגובות: החלקת תנועה ו- 120HZ

שליחה #1 22/07/2012 15:00

המושג 120HZ נחשב כיום מותג. יש מסכים עם, יש מסכים בלי. מהי משמעות המושג הזה, כיצד זה תורם לנו לאיכות התמונה ואיך להזהר ממי שעובד עלינו. סקירת ההיסטוריה והמשמעות של המושג ומדבר על כל התדרים מ-50 ועד 120HZ ועוד.

integral · שליחה #2 22/07/2012 15:21

יופי של כתבה

מסדרת את הדברים בתמצות ובפשטות.

קומפוזיט · שליחה #3 22/07/2012 15:22

omz · שליחה #4 22/07/2012 15:55

תודה. נהנתי לקרוא

TheTurtle · שליחה #5 22/07/2012 16:22

סוף סוף מישהו מסביר בשפה ברורה את כל ההבדלים ההזויים האלה בין היצרנים.

אני בקושי מעכל את כל החידושים והאינפורמציה שהיצרנים מעריפים עליי. כמו שכתבת:

המסקנות העיקריות מכל הנושא הזה הוא שהחברות ככל הנראה מרוצות מאוד מכך שאין שם אחיד ליכולות העיבוד הללו והן מצליחות להמשיך ולבלבל אותנו עם מונחים ושיטות חדשות.
...

הם מרוויחים עלינו כסף בכל סידרה, גימיק חדש, ואנחנו צריכים לעבוד במשרה מלאה בתחום רק כדי להבין מה ההבדלים או איזה פנל הוא 120-240HZ אמיתי.
זה כבר מתחיל לקרוץ לתחום האודיופיליה והוודו עם כל המספרים שאין להם גבוי במציאות, HZ שזורקים לכל עבר, או זה שאין סטנדרט אחיד.
ברגע שאני, אתה ואנשים מהתחום מתחילים להתבלבל משהו שם לא כשר.

שליחה #6 22/07/2012 17:32

ותודה על המאמר המוסבר!

jacko-il · שליחה #7 22/07/2012 17:49

תודה על הכתבה.
אם הבנתי נכון, אם רוכשים בארץ מסך של 240Hz אז בפועל ההכפלה שלו תהיה 200Hz ?
זאת אומרת, החברות מתבססות על תדר של 60Hz כרפרנס להכפלה של 2 או 3..
אשמח לקבל תיקון אם פספסתי.

אם אכן כך הדברים, אז לא היה עדיף לחברות פשוט לפרסם את הפיצ'ר כמו שהוא מבלי להכנס לתדרים שקריים?
לא עדיף לחברה X להציג את הטכנולוגייה עצמה של הוספת הפריימים והחלקת התמונה מאשר לזרוק לאוויר
תדר שלא אומר לאף אחד שום דבר..?

avihuli · שליחה #8 22/07/2012 18:29

לי יש מסך LCD של LG, דגם LH50YR עם 200Hz ע"פ נתוני היצרן. ריצוד אין אבל לפעמים יש מעבר של סצנה מסויימת בצורה מקוטעת.
מניח שזה קשור להגדרות של הטלוויזיה שהגדרתי...
בעת ההחלפה מה LCD הישנה שלי ראו כ"כ טוב כאילו הכל מצולם בתפאורה אז הורדתי את האיכות בשביל להתרגל למצב החדש.
מאז ועד היום זה נשאר ככה...

שליחה #9 22/07/2012 19:25

240HZ זה התדר כאשר התוכן הוא של 60 או 24FPS.

כאשר התוכן הוא נניח ממקור של יס, מדובר על 200HZ.

אין כאן תדרים שקריים, אלא פרשנות שונה. היחידים שבעצם ממש הפסיקו לדבר על תדרים ועברו למספרים אחרים זה פנסוניק עם הטריק החדש שלהם שמכווץ את זמן התאורה בפועל, והם מדברים בכלל על משהו שהוא שווה ערך תדר...

Sexter · שליחה #10 22/07/2012 20:14

יש לי CRT 36 אינטץ של סוני משנת 1999 בעלת מסך רחב ו 100Hz Advanced DRC אישית אני מעדיף לכבות את האופציה כי היא גורמת לסרט הולייודי להראות כמו תוכנית ריאלטי... ה 100 advanced מוסיף פרימים וכופל את תדר הסריקה, בזמן ש ה DRC מכפיל את הקווים ההוריזונטליים ומבצע DEINTERLACE לתמונה.. לטלויזיה יש כניסת קומפוננט וכניסת RGB שמעולם לא יצא לי לבדוק כי אין לי מקור שמוציא אותות כאלו.. אם רק היה לה HDMI... מעניין כמה יעלה HDMI ל קומפוננט, וכיצד תראה תמונת HD בטלויזיה הזו...? מה שבטוח שום LCD או פלאסמה לא מתקרבת לתמונה של הטלויזיה הזו בתכני SD...

טלHD · שליחה #11 23/07/2012 0:13

Sexter כתב:יש לי CRT 36 אינטץ של סוני משנת 1999 בעלת מסך רחב ו 100Hz Advanced DRC אישית אני מעדיף לכבות את האופציה כי היא גורמת לסרט הולייודי להראות כמו תוכנית ריאלטי... ה 100 advanced מוסיף פרימים וכופל את תדר הסריקה, בזמן ש ה DRC מכפיל את הקווים ההוריזונטליים ומבצע DEINTERLACE לתמונה.. לטלויזיה יש כניסת קומפוננט וכניסת RGB שמעולם לא יצא לי לבדוק כי אין לי מקור שמוציא אותות כאלו.. אם רק היה לה HDMI... מעניין כמה יעלה HDMI ל קומפוננט, וכיצד תראה תמונת HD בטלויזיה הזו...? מה שבטוח שום LCD או פלאסמה לא מתקרבת לתמונה של הטלויזיה הזו בתכני SD...
...

מכל ממיר של יס, אפילו המקס הישנים, אפשר להוציא RGB ומכל DVD ב100 ₪ אפשר להוציא קומפוננט .קשה לי להבין אין אין לך מקור כל כך פשוט ומצוי. לפי מה שאתה אומר אתה כנראה מחובר בקומפוזיט שזה החיבור הכי נחות שיש. ..ואם ממנו אתה מביס כל פלאזמה באיכות תמונה ....

עמית_לגו · שליחה #12 23/07/2012 0:41

תודה על המאמר

כיף לקרוא

Sexter · שליחה #13 23/07/2012 1:39

טלHD כתב:
Sexter כתב:יש לי CRT 36 אינטץ של סוני משנת 1999 בעלת מסך רחב ו 100Hz Advanced DRC אישית אני מעדיף לכבות את האופציה כי היא גורמת לסרט הולייודי להראות כמו תוכנית ריאלטי... ה 100 advanced מוסיף פרימים וכופל את תדר הסריקה, בזמן ש ה DRC מכפיל את הקווים ההוריזונטליים ומבצע DEINTERLACE לתמונה.. לטלויזיה יש כניסת קומפוננט וכניסת RGB שמעולם לא יצא לי לבדוק כי אין לי מקור שמוציא אותות כאלו.. אם רק היה לה HDMI... מעניין כמה יעלה HDMI ל קומפוננט, וכיצד תראה תמונת HD בטלויזיה הזו...? מה שבטוח שום LCD או פלאסמה לא מתקרבת לתמונה של הטלויזיה הזו בתכני SD...
...
מכל ממיר של יס, אפילו המקס הישנים, אפשר להוציא RGB ומכל DVD ב100 ₪ אפשר להוציא קומפוננט .קשה לי להבין אין אין לך מקור כל כך פשוט ומצוי. לפי מה שאתה אומר אתה כנראה מחובר בקומפוזיט שזה החיבור הכי נחות שיש. ..ואם ממנו אתה מביס כל פלאזמה באיכות תמונה ....
...

ה CRT היא טלויזיה משנית הנמצאת בפינת אוכל ומחוברת לרסיבר ישן של ימהה דרך SVIDEO. לרסיבר הזה מחובר סטרימר ממיר לוויני גם דרך SVIDEO... אין לי יס או הוט. בשני הממירים אין קומפוננט כי האחת הוא SD ישן והאחר הוא HD הכולל רק HDMI ו קומפוזיט. אין לי גם DVD. יש סטרימר המחובר רק לטלויזיה האחרת LCD. גם בסטרימר הזה אין קומפוננט.

nils3373 · שליחה #14 23/07/2012 7:36

Sexter כתב: מה שבטוח שום LCD או פלאסמה לא מתקרבת לתמונה של הטלויזיה הזו בתכני SD...
...

אפשר להגיד גם את ההפך: הטלויזיה שלך מציגה תכני HD כמו אף LCD או פלאזמה....

אני אישית יותר נהנה לצפות בתכני HD במסך FHD מאשר בתכני SD באיזה טלויזיה שלא תהיה...

שליחה #15 23/07/2012 7:38

avihuli כתב:לי יש מסך LCD של LG, דגם LH50YR עם 200Hz ע"פ נתוני היצרן. ריצוד אין אבל לפעמים יש מעבר של סצנה מסויימת בצורה מקוטעת.
מניח שזה קשור להגדרות של הטלוויזיה שהגדרתי...
בעת ההחלפה מה LCD הישנה שלי ראו כ"כ טוב כאילו הכל מצולם בתפאורה אז הורדתי את האיכות בשביל להתרגל למצב החדש.
מאז ועד היום זה נשאר ככה...
...

מה שאתה רואה לא קשור למה שעפר תיאר אלא זו תופעה שנובעת מהשידור, תופעה שנקראית bit starvation כלומר רוחב הפס של השידור לא מספיק להעביר את כל המידע שנדרש כדי להעביר את השינוי בסצינה, שהרי בשיטת הדחיסה מועברים רק השינויים בין פריים לפריים מתוך הנחה שהשינוי בין שני פריימים עוקבים הוא לא גדול ומכיון שבשינוי סצינה השינוי משמעותי מאוד ורוחב הפס נמוך, אתה רואה את ה״שבירה לקוביות״.

שליחה #16 23/07/2012 7:42

Sexter כתב:יש לי CRT 36 אינטץ של סוני משנת 1999 בעלת מסך רחב ו 100Hz Advanced DRC אישית אני מעדיף לכבות את האופציה כי היא גורמת לסרט הולייודי להראות כמו תוכנית ריאלטי... ה 100 advanced מוסיף פרימים וכופל את תדר הסריקה, בזמן ש ה DRC מכפיל את הקווים ההוריזונטליים ומבצע DEINTERLACE לתמונה.. לטלויזיה יש כניסת קומפוננט וכניסת RGB שמעולם לא יצא לי לבדוק כי אין לי מקור שמוציא אותות כאלו.. אם רק היה לה HDMI... מעניין כמה יעלה HDMI ל קומפוננט, וכיצד תראה תמונת HD בטלויזיה הזו...? מה שבטוח שום LCD או פלאסמה לא מתקרבת לתמונה של הטלויזיה הזו בתכני SD...
...

אתה בטוח שהיא ממציאה פריימים?
יש לך לינק לספסיפיקציות של המסך הזה?
במסכי crt ההכפלה ל-100 הרץ נעשתה פשוט ע״י הצגה כפולה של אותם פריימים ממטרה שונה ממה שעפר תיאר במאמר. היא נועדה כדי להקטין את תופעת ההיבהוב שיש במסכי crt שנובע מ״זיכרון״ קצר של החומר הזרחני.

שליחה #17 23/07/2012 9:02

Sexter,

מה ש-100HZ ב-CRT עושה זה פשוט סורק כל FIELD פעמיים. זה מוריד את ההבהוב.

בשילוב עם DRC (ה-DEINTERLACER) אתה בעצם מקבל פעמיים תמונה. לא חושב שזה יגרום לתופעת "ריאליטי" (אלא אם התוכן הוא במקור 50 או 60HZ ואז אכן התופעה תחודד). בכל מקרה, זה לא ממציא פריימים (המצאת פריימים זה תכונה שהתווספה כ-5 שנים אחרי יציאת המסך שלך).

לא יודע אם המסך שלך תומך ב-HD, אבל סביר להניח שזה לא יעבוד מי יודע מה. יש לא מעט בעיות עם CRT. למרות הקונטרסט הגבוה (שאגב, מסכי פלזמה ו-LED חדשים כבר עברו מזמן).

בעיות Convergence של צבע. מסכים בגיל של המסך שלך (13 שנה) כבר דהויים משמעותית לעומת חדשים. מכיוון שאין כאלה חדשים אין ממש פיתרון לזה. למסכים כאלה יש גם בעיות גאומטריה, פוקוס ובעיות נוספות. מה שכן, סוני היא מהחברות שהצליחו לשמר את האיכות כמה שיותר, ולכן אני בהחלט מסכים שהמסך שלך הוא מצויין ביחס למה שהוא.

לגבי קומפוננט. אין שום בעיה להשיג סטרימר או ציוד אחר (למשל YES HD) שתומכים בקומפוננט. זה ממש לא סיפור יקר או מסובך.

לא להרים ציפיות, הרזולוציה של המסך לא כזו טובה, ולכן גם אם היא (ואני מאמין שזה נכון) קורעת כמעט כל מסך אחר ב-SD...

GalKar · שליחה #18 23/07/2012 9:53

תודה על הכתבה.
עפר,באמת לא נגעת באפקט אופרת הסבון שהוא תוצאה ישירה של הפעלת מנגנון ההחלקה.למה באמת זה קורה?

9000es · שליחה #19 23/07/2012 10:08

יופי של כתבה שעושה הרבה סדר בבלאגן ה 100 הרץ למינייהם להרבה אנשים

AviBiton · שליחה #20 23/07/2012 10:32

תודה רבה על ההסבר המלומד, מאמר בגובה העיניים שמסביר המון.