הגדרות כיול של רמקולים מדגם cabasse 5.1 בשילוב onkyo 609

ashbal · שליחה #1 30/06/2012 10:21

היי חברים,

אשמח לדעת כיצד כדאי לבצע חיתוך של הרמקולים הנ"ל, וכמו כן חיתוך התדרים של הסאב.
תודה רבה ושבת נפלאה.
אשי.

istarmini · שליחה #2 30/06/2012 11:59

מה נתוני תחום הענות התדרים שלהם?

בגדול אתה יכול להיות רגוע ולחתוך אותם ב 80hz ומה שמתחת הולך לסאב.
את הקרוס בסאב תבטל ,במידה וניתן, או שים על מקסימום על מנת שלא יתערב .הכל מנוהל על ידי הרסיבר.

במידה והרמקולים לא יורדים עד 80 ,נניח רק עד 100 , אז תחתוך ב 100 את הקרוס ברסיבר.

ashbal · שליחה #3 30/06/2012 12:36

תודה על התשובה.
הנה נתונים נוספים:

רמקולים:
Frequency bandwidth 170 - 22,000 Hz
Power handling /
Peak power
70 / 490 W

Efficiency 1 W/1 m 91
Cross-over points 4, 000 H

סאב:

Cross-over points adjustable 20 - 200 Hz
Phase - adjustable 0° - 180°
Frequency bandwidth 35 - 200 Hz
Power handling /
Peak power
W 250 / 750 W

istarmini · שליחה #4 30/06/2012 12:44

ashbal כתב:תודה על התשובה.
הנה נתונים נוספים:

רמקולים:
Frequency bandwidth 170 - 22,000 Hz
Power handling /
Peak power
70 / 490 W

Efficiency 1 W/1 m 91
Cross-over points 4, 000 H

סאב:

Cross-over points adjustable 20 - 200 Hz

Phase - adjustable 0° - 180°
Frequency bandwidth 35 - 200 Hz
Power handling /
Peak power
W 250 / 750 W
...

ה 170 הזה בעייתי

תבחר קרוס 200 כי זה שלפניו הוא 150 והסאטליטים הללו, לפי הנתונים שצרפת, לא ממש מסוגלים להתמודד עם תדר שהוא פחות מ 170

epony · שליחה #5 30/06/2012 16:51

קבאס הם מקרה מיוחד - נסה לחתוך גם ב-150 וגם ב-200 ולראות מה נשמע לך אישית יותר טוב...

ashbal · שליחה #6 30/06/2012 17:39

תודה על המענה.
אשמח לדעתם תוכלו לתת בבקשה יוצר פירוט.
מהי משמעות החיתוך? ואת מי אני צריך לחתוך? את הרמקולים? את הקרוס?
שוב תודה.

istarmini · שליחה #7 30/06/2012 18:47

ashbal כתב:תודה על המענה.
אשמח לדעתם תוכלו לתת בבקשה יוצר פירוט.
מהי משמעות החיתוך? ואת מי אני צריך לחתוך? את הרמקולים? את הקרוס?
שוב תודה.
...

את כפתור הקרוס בסאב שים על מקסימום.(על מנת להוציא אותו מהמשחק)
תריץ כיול ברסיבר בעזרת האודסי, בעיקרון זה אמור לסדר לך את כל ההגדרות לבד.
לאחר מכן כנס לתפריט של הרסיבר ועבור כל הרמקולים: הקידמיים,סנטר,סראונד תבחר קרוס של 200 ( במידה ותראה שאודסי בחר עבורך קרוס שהוא יותר נמוך משמעותית) או כמו שנכתב פה ,אפשר לנסות גם ערך אחד לפני הרי הוא ה 150.

זו כל התורה.

בהצלחה

Ben510 · שליחה #8 02/07/2012 15:10

באותו עיניין אשמח אם תעזרו לי לכייל את הסאב והרמקולים בצורה מיטבית:
רסיבר onkyo 616
רמקולים Tannoy arena

תודה רבה!

Arena Satellite

PERFORMANCE
Recommended amplifier power 15 - 100W
Sensitivity (2.83V @ 1m) 88dB
Nominal impedance 8 Ohms
Frequency response (-6dB) 80Hz - 54kHz
CROSSOVER
Crossover frequency 1.75kHz mid to high, 80Hz to subwoofer
Crossover type 2nd order low pass, 1st order high pass
DRIVE UNIT
Dual Concentric Driver LF 100mm (4.00") mixed fibre pulp cone, dynamic overload protection, HF 19mm (0.75") titanium dome with neodymium magnet system
CONSTRUCTION
Enclosure Type Ported
Internal volume (Satellite) 2.0L, 0.07cu.ft
Dimensions (Satellite) Including Grille 187.0mm x 133.5mm x 175.5mm
Weight (Satellite) 2.5kg (5.5lbs)

Arena Centere

PERFORMANCE
Recommended amplifier power 15 - 100W
Sensitivity (2.83V @ 1m) 88dB
Nominal impedance 8 Ohms
Frequency response (-6dB) 80Hz - 54kHz
CROSSOVER
Crossover frequency 1.75kHz mid to high, 80Hz to subwoofer
Crossover type 2nd order low pass, 1st order high pass
DRIVE UNIT
Dual Concentric Driver LF 100mm (4.00") mixed fibre pulp cone, dynamic overload protection, HF 19mm (0.75") titanium dome with neodymium magnet system
Bass Driver 100mm (4.00") mixed fibre pulp cone
CONSTRUCTION
Enclosure Type Ported
Internal volume 2.6L, 0.09cu.ft
Dimensions Including grille 133mm x 245mm x 149mm
Weight 4.0kg (8.8lbs)
Arena Subwoofer
PERFORMANCE
Output Power 300W RMS
Low Frequency Response (-6dB) 29Hz
Limit for usable output 16Hz
Input 1 x line level phono
Input Filter 2nd order low pass, 50Hz - 150Hz, -6dB.
Auto Mute After approximately 12 mins, in absence of input signa

שליחה #9 02/07/2012 15:14

Ben510

נסה לחתוך ב 100

istarmini · שליחה #10 02/07/2012 15:16

Ben510 כתב:באותו עיניין אשמח אם תעזרו לי לכייל את הסאב והרמקולים בצורה מיטבית:
רסיבר onkyo 616
רמקולים Tannoy arena

תודה רבה!

Arena Satellite

PERFORMANCE
Recommended amplifier power 15 - 100W
Sensitivity (2.83V @ 1m) 88dB
Nominal impedance 8 Ohms
Frequency response (-6dB) 80Hz - 54kHz
CROSSOVER
Crossover frequency 1.75kHz mid to high, 80Hz to subwoofer
Crossover type 2nd order low pass, 1st order high pass
DRIVE UNIT
Dual Concentric Driver LF 100mm (4.00") mixed fibre pulp cone, dynamic overload protection, HF 19mm (0.75") titanium dome with neodymium magnet system
CONSTRUCTION
Enclosure Type Ported
Internal volume (Satellite) 2.0L, 0.07cu.ft
Dimensions (Satellite) Including Grille 187.0mm x 133.5mm x 175.5mm
Weight (Satellite) 2.5kg (5.5lbs)

Arena Centere

PERFORMANCE
Recommended amplifier power 15 - 100W
Sensitivity (2.83V @ 1m) 88dB
Nominal impedance 8 Ohms
Frequency response (-6dB) 80Hz - 54kHz
CROSSOVER
Crossover frequency 1.75kHz mid to high, 80Hz to subwoofer
Crossover type 2nd order low pass, 1st order high pass
DRIVE UNIT
Dual Concentric Driver LF 100mm (4.00") mixed fibre pulp cone, dynamic overload protection, HF 19mm (0.75") titanium dome with neodymium magnet system
Bass Driver 100mm (4.00") mixed fibre pulp cone
CONSTRUCTION
Enclosure Type Ported
Internal volume 2.6L, 0.09cu.ft
Dimensions Including grille 133mm x 245mm x 149mm
Weight 4.0kg (8.8lbs)
Arena Subwoofer
PERFORMANCE
Output Power 300W RMS
Low Frequency Response (-6dB) 29Hz
Limit for usable output 16Hz
Input 1 x line level phono
Input Filter 2nd order low pass, 50Hz - 150Hz, -6dB.
Auto Mute After approximately 12 mins, in absence of input signa
...

תריץ כיול של אודסי ותגדיר את הקרוס של הסטאליטיים על 80HZ .

את כפתור הקרוס בסאב כוון ל MAX . את הווליום שיפ קצת פחות מהאמצע.

את ה LFE ברסיבר כוון ל 120HZ .

epony · שליחה #11 02/07/2012 16:38

הייתי מכוון את הקרוס מעל 80 הרץ כי לפחות על הנייר נראה שהסאטליטיים בקושי מגיעים לגבול התחתון הזה... נסה לראות מה הכיול האוטומטי של אונקיו ממליץ, וחוצמזה תבדוק איך נשמעת לך המערכת כשהקרוס על 100 ועל 120.

Ben510 · שליחה #12 02/07/2012 23:40

istarmini פיזית אני רואה בסאב את ה"דימרים" הבאים:
(לאחר שכיילתי ברסיבר, ואת הסאב הגדרתי על 120HZ ברסיבר)
crossover ניתן גם לכבות.
volume
LF extension
phase

לאן לכוון כל אחד?

תודה.

istarmini · שליחה #13 03/07/2012 7:55

Ben510 כתב:istarmini פיזית אני רואה בסאב את ה"דימרים" הבאים:
(לאחר שכיילתי ברסיבר, ואת הסאב הגדרתי על 120HZ ברסיבר)
crossover ניתן גם לכבות.
volume
LF extension
phase

לאן לכוון כל אחד?

תודה.
...

הנה סדר הפעולות שאתה צריך לבצע:
1.כוון את הווליום בסאב לקצת פחות מהאמצע.
2.בטל בסאב את הקרוס
3.שים את הפאזה על 0
4.תריץ כיול של מערכת האודסי.(את המיקרופון ממקמים על חצובה, בגובה האוזניים, כאשר הוא פונה לתיקרה).
5.לאחר הכיול כנס לתפריט הרסיבר ותגדיר את הקרוס של הרמקולים על 80HZ או כמו שהוסבר פה נסה גם 100HZ .(יכול להיות שבמקרה שלך הקרוס יוגדר נכון על ידי האודסי ואז בתכלס אין צורך לשנות.בכל מקרה תדאג שהוא לא יהיה על פחות מ 80HZ כי עלול להגרם נזק לרמקול.)
6.את ה LFE שים על 120HZ .

אין לי מושג מה עושה ה LF extension

מה מוסבר לגביו בחוברת?

בעקרון העוצמה של כל הרמקולים צריכה להיות 75DB יחסית למקום הישיבה שלך.
איך עושים זאת:
א.סומכים על האודסי שיעשה זאת במהלך הכיול, מה שבמרבית המיקרים הוא עושה די במדוייק.
ב.לוקחים מד SPL או מורידים אפליקציית SPL לאייפון (אולי יש גם לאנדרואיד אין לי מושג) ובודקים בעזרתו.

הסבר קצר על ענין הפאזה.
כל הרעיון הוא לדאוג שהממברנות ברמקולים ובסאב יזוזו באותו הכיוון (פנימה והחוצה) באותו הזמן זה יהיה המצב האידיאלי.
קשה לכוון זאת על פי האוזן. מערכת הכיול של אודסי (לא זו שנמצאת אצלך) עושה את זה לבד על סמך המדידות.
נהוג שבמידה והסאב יושב בקו של הקידמיים לכוון על 0. במידה והוא בקיר האחורי אז 180 .
בעיקרון הכיוון הנכון יהיה איפה שאתה שומע בס טוב יותר. שוב אני אומר ,לפי האוזן, זה לא פשוט לכוון את הסיפור הזה.
נסה גם 0 וגם 180 ותבחר את זה שנשמע לך הכי טוב , במידה ותצליח להבחין בהבדלים.

בהצלחה