האם כבלים איכותיים גורמים לשינוי משמעותי במערכות בינוניות עד 10K???

Jonny123 · שליחה #1 13/06/2012 0:58

האם יש השפעה של סוג הכבלים על איכות הסאונד המתקבלת?
אני מתכוון למערכות סטריאו של שני רמקולים ורסיבר/מגבר שמחיריהם יחד לא עולה על 10,000 ש"ח בחנות ממוצעת.
לתדהמתי גיליתי שבחנויות סטריאו מוכרים גם כבלי חשמל מיוחדים למגברים ואני לא מבין איך פריט שנחשב בעיני הצרכן הממוצע לשולי ביותר, הופך לאישיו כל כך רציני....

תודה רבה!

eitan-z · שליחה #2 13/06/2012 8:07

נורא פשוט - " פריט שנחשב בעיני הצרכן הממוצע לשולי ביותר, הופך לאישיו כל כך רציני.... "

כי יש שם כסף

והרבה

הוויכוח על איכויות ותכונות הכבלים השונים כבר הפך למיסטיקה.

עצה ידידותית - אל תיכנס לזה ...

אם אתה חייב - בצע בדיקה (בחנות - לא לבזבז על זה) עיוורת בחנות

ותגיע למסקנה שלך - והיא היחידה הנכונה.

בהצלחה !!!!

שליחה #3 13/06/2012 8:38

לגבי כבלי מתח מיוחדים, אל תיכנס לזה אפילו, יש אולי סיבות בציוד של הרבה עשרות/מאות אלפי ש"ח לא בפחות מזה.
לגבי חוטי רמקולים:
1) רק נחושת
2) OFC ( מחנות שאתה סומך עליהם שהם יודעים מה הם מוכרים)
3) שטח חתך של 2.5-3.5 למערכות נורמאליות במרחקים נורמאליים
4) תבקש שיגלו לך שני סנטימטר מהחוט ותיגע בו ביד, צריך להיות "רך" כמו שערות ורצוי הרבה גידים דקים על פני קצת גידים עבים באותו שטח חתך.
5) מחירים לכבלים טובים מאוד לא אמורים לעבור 20 ש"ח למטר
6) בננות, חשוב כמו הכבלים, עד 30 ש"ח לבננה טובה זה סביר.

תזכור, חוט רמקול לא יכול "לשפר" ביצועים, תפקידו רק להפריע כמה שפחות.

zeev78 · שליחה #4 13/06/2012 9:23

שווה להשקיע כמה מאות שקלים על כבלים (אבל לא יותר מזה), השינוי יהיה דרמטי יחסית להשקעה הכספית.

Jonny123 · שליחה #5 13/06/2012 11:10

shigidar,
במילים אחרות, כבלים סבירים של חברות כמו MONSTER יספיקו לשיטתך?
ראיתי בננות שעולות כמו תכשיטים.... נשמע לי מאוד מופרך ומאוד לא הגיוני ששינוי כזה יהיה שמיע....
כשאתה מדבר על OFC, זה מהמקור למגבר, לא?

zeev78,
כשאתה אומר מאות שקלים, לאיזה סכום אתה מתכוון (כשמדובר על מערכת של 10K)?

תודה רבה!

Rino · שליחה #6 13/06/2012 11:15

ניסיתי כל מיני סוגי כבלים לא זולים אצלי ב setup (קדמיים וסנטר) והתוצאה היתה טובה,
כאשר החלפתי לכבלים של van den hul התוצאה היתה מדהימה , שיכוך הגבוהים, בס יותק הדוק....

לדעתי יש חשיבות גדולה לכבלים אבל כמובן צריך לבדוק ולהשוות במידת האפשר,

Jonny123 · שליחה #7 13/06/2012 11:21

אני חושב שבדיקה עיוורת זה הדבר הכי חכם לעשות...
בכל מקרה, מה צריכה להיות ההשקעה המינימלית כדי לא ליצור צוואר בקבוק בסאונד?
אשמח לקבל קישור לדוגמאות

שליחה #8 13/06/2012 11:38

מכיוון שכנראה לא תוכל לערוך מבחן עיוור בביתך, אלא רק אחרי שרכשת את הכבלים, נסה לבצע כזה בחנות מתמחה עם ציוד דומה לשלך.
אם תרגיש בהבדל מהותי שנשמע לך משתלם יחסית למחיר, לך על זה.

אבל שוב, אם אתה רוצה באמת לקבל תמורה, תתעקש על מבחן עיוור אמיתי. אחרת, אין למבחן השמיעה שתבצע שום משמעות אמיתית.

zeev78 · שליחה #9 13/06/2012 12:13

zeev78,
כשאתה אומר מאות שקלים, לאיזה סכום אתה מתכוון (כשמדובר על מערכת של 10K)?
...

תרשום איזה מערכת יש לך ולפי זה אני אוכל לתת לך כיוון.

כאשר החלפתי לכבלים של van den hul התוצאה היתה מדהימה , שיכוך הגבוהים, בס יותק הדוק....
...

יש לחברה הזו כבלים טובים אבל הם לא מתאימים לכל סט אפ.

Rino · שליחה #10 13/06/2012 12:58

zeev78 כתב:
zeev78,

כאשר החלפתי לכבלים של van den hul התוצאה היתה מדהימה , שיכוך הגבוהים, בס יותק הדוק....
...
יש לחברה הזו כבלים טובים אבל הם לא מתאימים לכל סט אפ.
...
אפשר לומר את זה כל כבל...

כמו כל רכיב במערכת אין שום קביעה חד משמעית , שווה לנסות כמה שיותר עד שמגיעים לתוצאה שרוצים,
...

stompy · שליחה #11 13/06/2012 13:02

צוואר בקבוק בסאונד

Jonny123 · שליחה #12 13/06/2012 13:18

zeev78,
עדיין אין לי מערכת... אני בשלבי בירור...
העניין עלה מכיוון שראיתי לאן מחירי כבלים יכולים להגיע וזה נראה לי מוגזם בהשוואה לתמורה...

zeev78 · שליחה #13 13/06/2012 21:36

Jonny123 כתב:zeev78,
עדיין אין לי מערכת... אני בשלבי בירור...
העניין עלה מכיוון שראיתי לאן מחירי כבלים יכולים להגיע וזה נראה לי מוגזם בהשוואה לתמורה...
...

תבדוק כבלים של CHORD,SUPRA, AUDIO QUEST,VDH ואז תחליט אם יש הבדלים בין כבל שעולה 5 שקל לבין כבל שעולה 300-400 שקל. בלי השוואה ובלי בדיקה אישית אתה לא יכול לקבוע אם ההוצאה מוגזמת בהשוואה לתמורה. אני בטוח שבעל החנות ישמח לתת לך הדגמה כזו ואני גם בטוח שכאשר שתצא משם לא רק עם מערכת סטראו אלא גם עם כבלים יותר איכותיים ממה שחשבתה לקנות. ההבדל קיים, צריך רק לדעת מתי "ללחוץ על הברקס" ולדעת מהם הגבולות של המערכת שלך, הכבלים לא יהפכו מקור והגברה לא טובים לאיכותיים יותר, הם יעזרו למערכת להישמע כמו שהיא תוכננה להישמע וזו הכוונה, להפיק את המקסימום מהסט אפ.

שליחה #14 15/06/2012 8:28

Jonny123 כתב:shigidar,
במילים אחרות, כבלים סבירים של חברות כמו MONSTER יספיקו לשיטתך?
ראיתי בננות שעולות כמו תכשיטים.... נשמע לי מאוד מופרך ומאוד לא הגיוני ששינוי כזה יהיה שמיע....
כשאתה מדבר על OFC, זה מהמקור למגבר, לא?

...

OFC = Oxigen free cable הכוונה לחוטי הרמקול.

קראתי שאין לך עדיין מערכת, לעניות דעתי בפוסט הזה אתה מקדים את המאוחר או "פושט את העור מהדוב שלא ניצוד" או בוחר חישוקים ( ג'נטים) ממגנזיום למכונית שאין לך

תלך לחנויות, תבחר ציוד ואחרי זה נמשיך ...

סוף שבוע נעים

Jonny123 · שליחה #15 15/06/2012 14:55

חשבתי שהתכוונת ל-Optical fiber cable

סופ"ש נעים גם לך!

עם אילו כבלים ניתן להתחיל? אני לא מעוניין להוציא סכום על הכבלים יחד עם המערכת, אלא לחכות קצת שהמערכת תפתח ואז להכנס בעובי הקורה...

ariel-ro · שליחה #16 15/06/2012 15:28

תוציא את הכל במכה, אחרי שתתקין את הכל זה חתיכת כאב ראש להחליף כבלי רמקולים.(כל השאר זה לא סיפור גדול)

דעתי על סוגי כבלים(להוציא כבלים לרמקולים שלא בדקתי, אני מדבר על HDMI/COAX/COMPONENT וכד') היא שאין שום הבדל באיכויות, ההבדל היחיד שמורגש הוא איכות הבניה, שהכבלים הללו לא מתפרקים אחרי פעמים שמכניסים ומוציאים אותם אלא מחזיקים הרבה מאוד זמן מעמד.

ארז_וחני · שליחה #17 15/06/2012 16:01

אם אין לך עדיין מערכת, מציע לך לא להתעסק כעת בנושא כבלים.
אם תרכוש מערכת חדשה, תקבל חוטים בסיסיים מהחנות ותשתמש בזה חודש-חודשיים עד שתתרגל לסאונד של המערכת ועד שתגמור את שלב הברייק אין ואז תוכל להגדיר מה היית רוצה לשפר והאם זה ניתן לביצוע בהחלפת כבלים.
גם אם תרכוש מיד 2, לא הייתי רץ לקנות מראש.
קודם תאזין בנחת, תתרגל לצליל ותהיה מסוגל להגדיר מה היית רוצה לשפר.

ארז

Jonny123 · שליחה #18 17/06/2012 5:41

תודה רבה על התשובות!

ariel-ro כתב:דעתי על סוגי כבלים(להוציא כבלים לרמקולים שלא בדקתי, אני מדבר על HDMI/COAX/COMPONENT וכד') היא שאין שום הבדל באיכויות, ההבדל היחיד שמורגש הוא איכות הבניה, שהכבלים הללו לא מתפרקים אחרי פעמים שמכניסים ומוציאים אותם אלא מחזיקים הרבה מאוד זמן מעמד.
...

מה שתיארת די נכון במקרה של כבלים דיגיטליים...
ברגע שמדובר בכבלים אנלוגיים יש הרבה משמעות להרכב, למוליכות ולפרמטרים נוספים בהם מאופיין כל כבל...

ארז_וחני כתב:אם תרכוש מערכת חדשה, תקבל חוטים בסיסיים מהחנות
...

מה הכוונה חוטים בסיסיים? הם יחרבו לי את הסאונד? או שמדובר במשהו בסגנון של 30 ש"ח למטר כמו המונסטר הפשוטים שאפשר למצוא בהרבה חנויות?

ארז_וחני · שליחה #19 17/06/2012 11:46

חוטים בסיסיים זה חוטים שמקבלים בחינם.
מדובר בחוט בחתך של 1.5 ממ"ר , עשוי מנחושת והוא עולה כמה שקלים למטר.
אל תדאג - לא יחרב לך שום דבר.
אחרי שתתרגל לסאונד, תוכל לומר מה חסר לך או מה אתה רוצה לשפר ואם זה משהו שניתן לביצוע ע"י החלפה של הכבלים, ימליצו לך בהתאם.

ארז