לא רוצה יותר רסיבר...

kfirkb · שליחה #1 09/06/2012 22:26

מאז ומתמיד היה לי רסיבר של ימאהה וכל שנתיים/שלוש שדרגתי לחדש, עכשיו כבר יותר משנתיים אני עם ה 3900.
תמיד הרגיש לי לא הגיוני שבכל פעם שיוצא רסיבר חדש עם פיצ'רים חדשים ותמיכה בפורמטים חדשים אני משדרג את כל "הקופסה" שמין הסתם כוללת בתוכה גם את יחידות ההגברה הבנויות בה.
בעידן הטכנולוגי של ימנו תחושת החוסר היגיון גוברת ואני מרגיש שזה טיפשי מאי פעם.

הפתרון מבחינתי הוא לקנות יחידת הגברה "טיפשה" בעלת 6 ערוצים או אפילו 6 יחידות הגברה נפרדות,
כך בעצם אקבל הגברה שנותנת איכות סאוונד וזהו! זה יישאר איתי לשנים רבות.

בנוסף כמובן שאצטרך לרכוש מכשיר שהוא בעצם ה"מוח" או "פרה" או איך שקוראים לזה, היחידה הזאת בעצם תעשה את הפענוח ותיתן את כל הפיצ'רים הקיימים ואם ארצה בעתיד אז אשדרג אותה בלבד וכך תמיד אשאר מעודכן מבלי לבזבז כסף לחינם ומבלי לנגוע בהגברה.
מצופה שיחידה כזאת תריץ מערכת הפעלה גמישה (עדיף אוניברסלית למשל אנדואיד וכו'...) שבאמצעות שדרוג תוכנה ו/או חומרה יכולה להיות תמיד מעודכנת ותעניק לי גמישות ועיצוב הממשק לטעמי.

עכשיו לשאלה המתבקשת.... כבר יש דבר כזה??

kipikipod · שליחה #2 09/06/2012 22:42

ל- NAD יש רסיברים מודולריים, אבל לא יודע עד כמה זה מוצלח.

מה שאותי יותר מעניין: האם לפני כל שדרוג שמעת את הרסיבר המועמד ראש בראש עם הישן?

אותי נורא מעניין מהי רמת הפרוססינג של ה3900 מול ה3010 וכל שאר המתחרים, מלבד ה-RC והתפריטים שהשתנו.. ששם בטוח יש שיפור גדול.

חוץ מזה, תוכל לרכוש פאוור 5 ערוצים איכותי, ולרכוש פרה-פרוססור ומדי פעם להחליף רק אותו... אבל פרה-פרוססורים לא בדיוק זולים, אז אם כוונתך הייתה לחסוך - מממממ... לא ממש.

amiti · שליחה #3 09/06/2012 23:00

HTPC , כלומר מחשב עם יציאת אודיו איכותית שיתחבר ליחידת ההגברה?

harari · שליחה #4 10/06/2012 0:37

amiti כתב:HTPC , כלומר מחשב עם יציאת אודיו איכותית שיתחבר ליחידת ההגברה?
...

מה לגביי מיתוג? זה המקור היחיד שאתה מחבר?
מה לגביי עיבוד אודיו נוסף כמו RC?
מה לגביי עיבוד וידאו?
מה לגביי רדיו?

אתה יכול לחבר מקור ישירות למגבר, אבל לפרה יש הרבה תפקידים מעבר לתיווך בין המקור למגבר.

כמו שנאמר, פרה הוא לא מכשיר זול, כך גם מגבר טוב. דווקא מכשירים שמיועדים למטרות ממוקדות יותר (כמו מגבר, למשל או DAC) יחד יהיו יקרים יותר ממערכת משולבת (ופעמים רבות גם בנפרד, תלויי ברמת הציוד)

kfirkb · שליחה #5 10/06/2012 0:40

כנראה שזו בדיוק הבעיה, שאין מוצר כזה.
אחד קורה לזה פרה-פרוססור (שהוא יקר ונישתי) והשני קורה לזה מחשב htpc , שניהם ממש לא הפתרון המיוחל.

היום כל סמארטפון דור קודם שעולה גרושים מכיל יחידת עיבוד, זיכרון וקישוריות שלא הייתה מביישת אף רסיבר, תוסיף לזה מיתוג עם כל הכניסות והיציאות הנדרשות וקיבלתי פתרון.
לכן מכשיר כזה לא אמור להיות יקר במיוחד לייצור והיה צריך לתת פתרון מעולה ונוח שיביא להפרדה אחת ולתמיד מיחידות הכוח של ההגברה לטכנולוגית הפיצ'רים והעיבוד שמתקדמת כל שנה (או אפילו כל יום).

כנראה שקיים סוג של ניגוד אינטרסים כלכלי/עסקי ולכן יצרניות הרסיברים לא ממהרות להוציא ייצור כזה לשוק.
אבל איפה החברות המתחרות? הסינים? חברות המחשבים וכו'..?

harari · שליחה #6 10/06/2012 0:46

פרה וHTPC לא קשורים אחד לשני.

פרה זה בדיוק רסיבר ללא מגבר. אבל כמו שאמרתי, ככל שמכשיר מתמקד בפעולות ספציפיות המחיר שלו נוטה לעלות.
רסיבר נותן פתרון מקיף, לשם כך הוא קיים.
לא יכול להיות מכשיר זהה לרסיבר שהוא לא רסיבר, זה פרדוקס

kfirkb · שליחה #7 10/06/2012 1:10

harari כתב:פרה וHTPC לא קשורים אחד לשני.

פרה זה בדיוק רסיבר ללא מגבר. אבל כמו שאמרתי, ככל שמכשיר מתמקד בפעולות ספציפיות המחיר שלו נוטה לעלות.
רסיבר נותן פתרון מקיף, לשם כך הוא קיים.
לא יכול להיות מכשיר זהה לרסיבר שהוא לא רסיבר, זה פרדוקס
...

אולי פעם היית צודק אבל בימנו הדברים השתנו והשינוי מתבקש.
לקנות רסיבר היום זה שיגעון, הטכנולוגיה מתפתחת בקצב מטורף ואף אחד לא סגור מה יהיה הדבר הבא.
לא מזמן זה היה הפורמטים החדשים, אחר כך הגיע ה- 3D, עכשיו כבר מדברים על וידאו ב 4K ועוד פורמטים חדשים בפתח.
נראה לכם הגיוני שעל כל תמיכה כזאת אצטרך להחליף את יחידות הכוח, המיתוג, הרדיו, הבלוטוס, כרטיס הרשת, עיבוד הוידאו ה RC ועוד...? למה..? רק כי זה ארוז ביחד!

עד עכשיו הרגילו אותנו שכל מה שמגיע בנפרד (DAC) הוא יקר, זה היה נכון ומקובל שהיה מדובר בטכנולוגיה אנלוגית או מכנית.
עכשיו תאורטית אם תיקחו רסיבר ותורידו לו את ההגברה ת'כלס כל מה שנשאר לו לעשות הם פעולות דיגיטליות ומיתוג והיום אפשר לעשות זאת באמצעות מחשב ותוכנה ארוזים בקופסת מיתוג שלא אמורה לעלות יותר מכמה אלפי שקלים בודדים.

העם דורש הגברה לחוד וטכנולוגיה לחוד!

pessik · שליחה #8 10/06/2012 15:34

kfirkb כתב: לקנות רסיבר היום זה שיגעון, הטכנולוגיה מתפתחת בקצב מטורף ואף אחד לא סגור מה יהיה הדבר הבא.
לא מזמן זה היה הפורמטים החדשים, אחר כך הגיע ה- 3D, עכשיו כבר מדברים על וידאו ב 4K!
...

רכשתי את הרסיבר ימהה שלי לפני 13 שנים (!) ואני מרגיש שאני חייב להגיב פה .
נכון , יש לי רסיבר ישן שלא תומך בפורמטי אודיו החדשים , לא תומך 3D ואין לו HDMI בכלל.

אבל

אני נהנה כמו כולם מכל התכנים ב HD הקיימים ,
אז זה מצריך חיבור של כבל אופטי מהסטרימר לרסיבר - לא כזה נורא!
ואני שומע "רק" DTS רגיל במקום DTS-HD - לא כזה נורא!
לגבי תלת-מימד - פונקציה של הטלוויזיה, לא חובה שהרסיבר יתמוך בזה !
לגבי 4K , אתם באמת חושבים שממרחק צפייה של 4 מטר תשימו לב לזה ?

כל הרדיפה אחרי הטכנולוגיה מיותרת לדעתי .
I rest my case

שליחה #9 10/06/2012 15:44

ומכיוון ש-4K עדין לא פה, כל מה שהשתנה באמת ב-13 שנה ובאמת מצריך רסיבר חדש על מנת להנות ממנו, זה DTS-HD... לא כזה ביג דיל עבור תקופה כזו.
זה שאנחנו מרגישים צורך לרוץ ולשדרג כל כמה שנים בשביל דברים שאנחנו לא באמת צריכים, זו הבעיה האמיתית.

harari · שליחה #10 10/06/2012 15:46

אני לא מבין בכלל למה צריך להחליף רסיבר כל שנתיים.
כל פעם שיוצאת טכנולוגיה חדשה אתה רץ לקנות את הדבר הראשון שתומך בה? אז כמובן שיש לזה מחיר.
אל תשכח שלתמיכה הזו יש כמה צדדים, זה שהרסיבר תומך זה טוב ויפה אבל גם המקור וגם היעד צריכים לתמוך בזה. מה שאומר שביחד עם הרסיבר אתה צריך לקנות טלויזיה וכרטיס מסך\קול\סטרימר\וכו' חדשים.

pessik · שליחה #11 10/06/2012 15:53

קרמריקה כתב:DTS-HD... לא כזה ביג דיל עבור תקופה כזו. .
...

ההבדל בין DTS ל DTS-HD הוא פסיכולוגי בלבד

ואל תגידו שלא אמרתי לכם

dima_vy · שליחה #12 10/06/2012 15:56

pessik כתב:
קרמריקה כתב:DTS-HD... לא כזה ביג דיל עבור תקופה כזו. .
...
ההבדל בין DTS ל DTS-HD הוא פסיכולוגי בלבד
ואל תגידו שלא אמרתי לכם
...

גם אם מישהו יגיד שההבדל הוא לא פסיכולוגי, אלא באמת יש הבדל בצורת דחיסה וכו', אני לא יודע עד כמה אנשים באמת מסוגלים לשמוע את ההבדלים, וגם לדעתי זה לא קריטי

amiti · שליחה #13 10/06/2012 16:10

אני חושב שיחידת מחשוב היא הפיתרון האידאלי לגמישות טכנולוגית. היא יכולה לעבד את הוידאו , לנגן את כל קובצי המדיה הקיימים והיות והיא מודולרית , אם יש הכרח , ניתן לשדרג רק חלקים ממנה ולחסוך בעלויות. לדעתי את כל הפתרונות שיש ברסיבר ניתן ליצור גם במחשב , כולל אפילו רדיו , אבל אם עדיין יש רצון ברסיבר ניתן לייעד את המחשב רק כמקור לפורמטים מאתגרים במיוחד.

OldMan · שליחה #14 10/06/2012 16:19

בדיוק הגעת למסקנה שאני הגעתי אליה...

תשקיע במחשב HTPC + כרטיס קול איכותי שמוציא 7.1 (כרטיס כזה רכשתי בעצמי לפני חודשיים בכאלף ש"ח).

וכעת תשקיע בשני מגברי סטיריאו איכותיים - חבר אלוגית את היציאות מהכרטיס למגברים ותהנה מהמוזיקה.

את החיבור לסב האקטיבי חבר ישירות.

נשארה הבעיה של הסנטר - אני במקרה שלי ויתרתי על הסנטר כליל. בסרטים אני משתמש בVLC שיש לו קונפיגורציה ל-4 רמקולים ובמוזיקה הסנטר לא חסר לי כל כך.

אבל אם יש לך הצעות לגבי הגברה מונו לסנטר בלבד - אשמח לשמוע.

---

kfirkb · שליחה #15 10/06/2012 16:39

העיקר בטענה שלי לגבי הרסיברים הוא לא רק בטכנולוגיה שמתפתחת ובפיצ'רים אלה בעיקר בהגברה ובמיתוג.
אני רוצה להיות סגור על ההגברה שלי אחת ולתמיד, אני רוצה להשקיע במגבר/ים כוח איכותי שתואם את הרמקולים שלי ואת הטעם האישי שלי בסאונד וזהו.

את כל השאר צריך לעשות מחשב יעודי שיודע למתג את הכניסות/יציאות וייתן את כל שאר הפיצ'רים כמו פענוח פורמטים שונים, עיבוד ווידאו, RC וכו'... והכל באמצעות תוכנות שפותחו במיוחד למטרה זו בעלות ממשק פשוט ונוח.
ואתם יודעים מה... שישמש גם כסטרימר, למה לא?
כך גם נקבל גמישות ונוחות שלא הכרנו. וההגברה..? נשארת איתי בלי קשר לכלום, הגברה זה כוח נקודה אין לה סיבה להיות כחלק מהדברים האלה.

את כל הנושא הזה פתחתי עקב פרויקט מדהים שחבר שלי עושה, הוא בשלבי סיום של בניית שני רמקולים רצפתיים עם רכיבים מאוד איכותיים והוא החליט שהם יהיו רמקולים אקטיבים (ללא קרוס פסיבי בתוך הרמקול) , כל רמקול מכיל שלושה דרייברים (טוויטר, מיד ובס) והוא רכש מגבר כוח מקצועי עם 6 ערוצים לא ממש יקר, רכש גם קרוס אקטיבי/דיגיטלי משוכלל עם RC מקצועי, הוא מחבר כל דרייבר לערוץ הגברה משלו אחרי שעבר חיתוך תדרים אקטיבי בנפרד. בינתיים התוצאות מהטסטים מדהימות!!! עד כדי כך שהוא נסחף והתחיל לתכנן את הבנייה של הסנטר והסראוונד באותה שיטה אקטיבית.
במקרה שלו אין לו צורך ביחידות הכוח שברסיבר, הרסיבר מבחינתו זה לצורך מיתוג ושאר הפיצ'רים דרך כניסות הפרה בלבד.

dor8 · שליחה #16 10/06/2012 16:49

pessik כתב:
קרמריקה כתב:DTS-HD... לא כזה ביג דיל עבור תקופה כזו. .
...
ההבדל בין DTS ל DTS-HD הוא פסיכולוגי בלבד
ואל תגידו שלא אמרתי לכם
...

פסיכולוגי פסיכיאטרי מה שתגיד.....
אני מכיר גם הרבה אנשים שלא רואים הבדל בין SD לHD !
אז מה זה אומר ? נסתפק בCRT ?

pessik · שליחה #17 10/06/2012 16:50

dor8 כתב:
pessik כתב:
קרמריקה כתב:DTS-HD... לא כזה ביג דיל עבור תקופה כזו. .
...
ההבדל בין DTS ל DTS-HD הוא פסיכולוגי בלבד
ואל תגידו שלא אמרתי לכם
...
פסיכולוגי פסיכיאטרי מה שתגיד.....
אני מכיר גם הרבה אנשים שלא רואים הבדל בין SD לHD !
אז מה זה אומר ? נסתפק בCRT ?

...

התגובה הזו הייתה צפויה .

harari · שליחה #18 10/06/2012 16:52

dor8 כתב:
pessik כתב:
קרמריקה כתב:DTS-HD... לא כזה ביג דיל עבור תקופה כזו. .
...
ההבדל בין DTS ל DTS-HD הוא פסיכולוגי בלבד
ואל תגידו שלא אמרתי לכם
...
פסיכולוגי פסיכיאטרי מה שתגיד.....
אני מכיר גם הרבה אנשים שלא רואים הבדל בין SD לHD !
אז מה זה אומר ? נסתפק בCRT ?

...

ignorance is bliss
ואני אוסיף :
ignorance is cheap !!!

pessik · שליחה #19 10/06/2012 16:55

harari כתב:
dor8 כתב:
pessik כתב:
קרמריקה כתב:DTS-HD... לא כזה ביג דיל עבור תקופה כזו. .
...
ההבדל בין DTS ל DTS-HD הוא פסיכולוגי בלבד
ואל תגידו שלא אמרתי לכם
...
פסיכולוגי פסיכיאטרי מה שתגיד.....
אני מכיר גם הרבה אנשים שלא רואים הבדל בין SD לHD !
אז מה זה אומר ? נסתפק בCRT ?

...
ignorance is bliss
ואני אוסיף :
ignorance is cheap !!!
...

dimmer2 · שליחה #20 10/06/2012 17:58

אני מסכים שעם ציוד נחות ההבדלים בין DTS ל-DTS HD היו זניחים ביותר.

עכשיו תשאלו מה זה ציוד נחות

כל אחד שיעשה את המתמטיקה שלו