שאלה לבעלי סילביה שהוסיפו PID למכונה

[shlomyga]

רציתי לדעת אם גם אצלכם קורה לפעמים לאחר הקצפה שהטמפ' שמוצגת ב-PID
מתחילה להשתגע ולקפוץ ממספר למספר לא עוקב לדוגמא מ-120 ל-90 ל-110 ל-85 ו....
ועד שאני לא מכבה את המכונה לכמה דקות ונותן לדוד להתקרר זה לא מתייצב.
דרך אגב אני תמיד דואג לאחר הקצפה להזרים מים קרים לדוד (כפתור אמצעי) כשברז הסטימר פתוח
וגם קצת מוציא מים מהראש. ובכל זאת התופעה עדיין מופיעה לפעמים.

[דבוטאנט]

זה לא קורה לך גם כשהמכונה מתחממת? תנסה להוציא שוט כשהמכונה קרה ותראה אם יש משהו דומה. הכל פחות יציב בזמן הזה.
בסוף הקצפה הדוד חם אבל מתקרר חזרה מהראש, סטימר וכו'.

[shlomyga]

אני אנסה.
בינתיים שמתי לב שזה קורה בעיקר בכוס של הערב שאני מכין בין 8 ל-9 אחרי
שהמכונה דלוקה מ-4.
בכוס של הבוקר שנעשה אחרי שהמכונה דלוקה רק שעתיים זה לא קורה.

[dorso]

התופעה שאתה מתאר קורת בדר"כ מחיבורים רופפים
תבדוק את החיבורים של החיישן לבקר ותעבור על הכבלים

[coffeeavi]

אצלי זה לא קורה. הטמפ. יורדת לכיוון ה-SET בצורה עקבית.

על פניו נשמע כמו חיבורים רופפים (שכבר כתבו על כך) או PID תקול.
בדוק אם ה-PID שלך מכיל מודולים פנימיים, אם כן אולי מדובר בחיבורים פנימיים רופפים.

[shlomyga]

אצלי זה לא קורה. הטמפ. יורדת לכיוון ה-SET בצורה עקבית.

על פניו נשמע כמו חיבורים רופפים (שכבר כתבו על כך) או PID תקול.
בדוק אם ה-PID שלך מכיל מודולים פנימיים, אם כן אולי מדובר בחיבורים פנימיים רופפים.

...

יכול להיות שבגלל התקנה פנימית ה-PID מתחמם מאוד ולכן מתנהג בצורה הזו?
כי כמו שאמרתי כשזה קורה אם אני מכבה את המכונה ל-2,3 דקות ומדליק שוב הטמפ' מתייצבת
תיק תק על SV.
האם זה יכול להיות קשור גם לסנסור (טרמוקפל T) שלא מתפקד כראוי?

[coffeeavi]

אצלי זה לא קורה. הטמפ. יורדת לכיוון ה-SET בצורה עקבית.

על פניו נשמע כמו חיבורים רופפים (שכבר כתבו על כך) או PID תקול.
בדוק אם ה-PID שלך מכיל מודולים פנימיים, אם כן אולי מדובר בחיבורים פנימיים רופפים.

...

יכול להיות שבגלל התקנה פנימית ה-PID מתחמם מאוד ולכן מתנהג בצורה הזו?
כי כמו שאמרתי כשזה קורה אם אני מכבה את המכונה ל-2,3 דקות ומדליק שוב הטמפ' מתייצבת
תיק תק על SV.
האם זה יכול להיות קשור גם לסנסור (טרמוקפל T) שלא מתפקד כראוי?

...

2-3 דקות וזה מסתדר - אז זה לא חום כי אין סיכוי שבמכונה חמה הרכיבים מתקררים כל כך מהר.
זה רק מחזק את ההשערה שזה משהו אחר.
מציע לך לפרק מכסה ולעבור חיבור חיבור
כל מחבר מסוג spade crimp ממליץ לך להדק ולהקטין את העובי כדי שיכנס על המחבר הנגדי בכוח.
הקונקטורים האלה לא ממש מיועדים להכנסה/הוצאה של הרבה פעמים, כל פתיחה שלהם מרחיבה אותם וגורמת למגע רופף.

תעבוד מתודית ותרשום/תסמן מה עברת. אם זה לא יעזור תתחיל לבדוק את הבקר עצמו.

בהצלחה

[shlomyga]

טוב פתחתי מכסה עליון הוצאתי את הפיד והידקתי את כל המחברים שלו. (שניים באמת היו קצת רופפים).
על הדרך החלטתי לבצע כמה הקצפות עם מכסה פתוח ומדידת החום בפיד ע"י טרמומטר חיצוני שיש לי עם
סנסור טרמוקפל K.
4 פעולות הקצפה אחד אחרי השני (כמובן בין אחד לשני מזרים מים קרים חזרה לדוד) כשהמכסה פתוח
הטמפ' בפיד נעה בין 35 ל-38 והתופעה שלשמה התכנסנו לא חוזרת - הטמפ' לאחר כל הקצפה יורדת בעיקביות
ל- SV ומתייצבת, פעמיים ללא הכנסת מים קרים ופעמיים עם ע"י פתיחת מתג אמצעי.(כמובן שפה הטמפ' ירדה
מהר יותר ל-SV ).
עכשיו סגרתי את המכסה שהמדיד עדיין מחובר לפיד (דרך חורי האיוורור שלו) והמתנתי כשעה שהטמפ' יציבה
ב-SV. הטמפ' בפיד שבזמן סגירת המכסה עמדה על 38 הגיעה ל-58 מעלות שזה 8 מעלות יותר ממה שמומלץ
ב- spec של הפיד.
ביצעתי 2 הקצפות באותה דרך כמו שהמכסה היה פתוח ועדיין הכל היה תקין - הטמפ' בפיד בזמן ההקצפות
עדיין עמדה על 58 מעלות.
בינתיים אם כך נראה שכמו שאבי אומר אין השפעה לחום למרות שלטווח ארוך זה לא נראה מעודד הטמפ'
שהפיד נמצא בה כשהמכונה דלוקה הרבה זמן.
אז נקווה שזה היה באמת שני החיבורים שהיו רופפים - אמשיך לבצע בדיקות מחר ונעדכן.
תודה על העזרה.

[coffeeavi]

שמח לקרוא

אני דר"א התכוונתי שתהדק ותבדוק את כל החיבורים, לא רק את אלו שנכנסים לPID,
גם את כל האחרים שנגעת בהם במהלך ההתקנה, של הטרמוסטטים, מפסקים, דוד וכד'....

המשך לדווח ומקווה שיסתדר.

[shlomyga]

אני אבדוק גם את שאר החיבורים אבל נראה לי שהבעיה נמצאה והיא דווקא
כן קשורה לחום באזור הפיד.
אחרי עוד כמה בדיקות היום מסתבר שכל פעם (וזה קרה 3 פעמים מתוך 7 נסיונות)
שטמפ' בפיד עולה מעל 62 מעלות הפיד מתחרפן והטמפ' שמוצגת מתחילה לקפוץ,
עכשיו כמו שציינתי אתמול זה קורה רק שהמכסה סגור ומספיק לפתוח אותו לכמה שניות כדי
שהטמפ' בפיד תרד במעלה אחת ל-61 ואז הכל מתייצב.
זה נראה לי גם מסביר את העובדה שכאשר הייתי מכבה את המכונה ל-2,3 דקות זה גם היה
מסתדר.
בינתיים סגרתי את המכסה למצב רגיל החזרתי את המכונה לעמדה אבל השארתי בורג אחד
פתוח ודרכו השחלתי את הטרמוקפל לתוך הפיד על מנת להמשיך לבדוק את הטמפ' בעבודה שוטפת.
אם יסתבר שזו אכן הבעיה מה נראה לכם הדרך הטובה ביותר לקרר את אזור הפיד?
אני חשבתי אולי לשים מעליו מאוורר קטן, משהו כזה:

http://www.ebay.com/itm/New-2-Pin-40mm- ... 19d03274cd

[דבוטאנט]

מה הטמפרטורה באזור של ה PID? אולי הבידוד חום של הדוד\צנרת באזור שלו לא טוב.
מאוורר זה עוד רעש

[avramm]

במקרה ותחליט להוסיף מאורר, אתה סך הכול צריך תנועה קלה של אויר. חבר אותו ל 9V או אם אין, חבר ל12V דרך נגד 22 אוהם 1W. לדעתי הוא לא ישמע. הבעיה תהייה איך לחבר אותו מכנית לגוף המכונה. גם תוספות של דברים מכניים ובמיוחד כאלו מהסוג המסתובב, לא מומלצים. כך שהפתרון של דבוטאנט עדיף.

[shlomyga]

מה הטמפרטורה באזור של ה PID? אולי הבידוד חום של הדוד\צנרת באזור שלו לא טוב.
מאוורר זה עוד רעש

...

אני אבדוק אבל אם בפיד זה מגיע ליותר מ-60 מעלות אז זה המצב בטח גם באזור שלו.
בידוד קיים אבל בטוח שאפשר לשפר אותו השאלה אם זה יעזור?
לגבי רעש המאוורר זה באמת יכול להיות מעצבן, אולי נדאג שהוא יפעל רק בזמן הקצפה שאז
רעש ההקצפה גם ככה חזק ממנו השאלה כמה זה יהיה אפקטיבי,
לטווח ארוך כשהמכונה דלוקה המון זמן ללא עבודה(חליטה,הקצפה) טמפ' הפיד תמשיך להיות גבוהה
וזה בטח לא יאריך את ימיו.

[coffeeavi]

נתחיל מהסוף
הכי טוב במצב הזה הוא להוציא את הPID החוצה.

אם אתה לא רוצה, יש מספר אפשרויות:
1. אוורור טבעי ע"י הוספת חורים/גריל לכניסה וחורים/גריל ליציאה
אבל...אני מניח שלא תרצה לפתוח פתחים בשמלה של הגברת.
2. אם יש לך בפנים מקור ל-12V אז אפשר:
א. להוסיף מאוורר כמו שרצית . בספק אם תשמע אותו כל עוד הוא תקין כי זה קופסא די סגורה.
תצטרך רק לדאוג שהמאוורר יהיה עגון טוב, שלא יגע בחלקי מתכת (לנושא שקט ורעידות) ושאף חוט לא יתקרב אליו.
מצד שני אולי גם כאן תצטרך לשפר את זרימת האוויר וגם זה אומר לפתוח פתחים )-: בסופו של דבר האוויר החם צריך לצאת מהקופסא לא?
ב. במקום מאוורר אפשר להצמיד לPID יחידת TEC, זה לא יקר אבל מצריך ספק עם יכולת לספק זרם גבוה יחסית,
תלוי ביחידת ה-TEC שתבחר.

אם אתה שואל לדעתי, לאחר שתהיה בטוח שזה הPID, או שתחליף לאחד כזה שעומד בטמפר. גבוהות יותר,
או להוציא החוצה. יכול להיות שזה לא לטעמך, אבל זה יעבוד....

[shlomyga]

נתחיל מהסוף
הכי טוב במצב הזה הוא להוציא את הPID החוצה.

אם אתה לא רוצה, יש מספר אפשרויות:
1. אוורור טבעי ע"י הוספת חורים/גריל לכניסה וחורים/גריל ליציאה
אבל...אני מניח שלא תרצה לפתוח פתחים בשמלה של הגברת.
2. אם יש לך בפנים מקור ל-12V אז אפשר:
א. להוסיף מאוורר כמו שרצית . בספק אם תשמע אותו כל עוד הוא תקין כי זה קופסא די סגורה.
תצטרך רק לדאוג שהמאוורר יהיה עגון טוב, שלא יגע בחלקי מתכת (לנושא שקט ורעידות) ושאף חוט לא יתקרב אליו.
מצד שני אולי גם כאן תצטרך לשפר את זרימת האוויר וגם זה אומר לפתוח פתחים )-: בסופו של דבר האוויר החם צריך לצאת מהקופסא לא?
ב. במקום מאוורר אפשר להצמיד לPID יחידת TEC, זה לא יקר אבל מצריך ספק עם יכולת לספק זרם גבוה יחסית,
תלוי ביחידת ה-TEC שתבחר.

אם אתה שואל לדעתי, לאחר שתהיה בטוח שזה הPID, או שתחליף לאחד כזה שעומד בטמפר. גבוהות יותר,
או להוציא החוצה. יכול להיות שזה לא לטעמך, אבל זה יעבוד....

...

1. דווקא לא מפריע לי לעשות מספר חורי איוורור בצורה נקייה ואסטתית אבל רק במכסה העליון (מכונות רבות אפילו
מגיעות כך מהמפעל) - השאלה כמה זה ישפר.
2. יש מקור 12V ששמתי כבר כדי להזין באזזר התרעה לחוסר מים במיכל.
3. להוציא את הפיד החוצה לא כל כך מתאים גם בגלל החור שכבר נעשה בפנל הקידמי וגם בגלל
שמלחתחילה בחרתי בהתקנה פנימית כי לדעתי זה יותר אסטתי ויפה.

אז כמו שאמרת כשנוכיח בוודאות שזה הפיד אני אתחיל עם ניסיון לבודד את הצנרת טוב יותר ואז
נמשיך לכיוון מאוורר ובסוף גם חורים אם צריך.

[coffeeavi]

1. דווקא לא מפריע לי לעשות מספר חורי איוורור בצורה נקייה ואסטתית אבל רק במכסה העליון (מכונות רבות אפילו
מגיעות כך מהמפעל) - השאלה כמה זה ישפר.

...

עוד רעיון...
החלף את המשטח העליון (מגש הכוסות) במשטח חדש כשהוא מחורר.
אפשר מכל חומר ואפילו אפשר להשיג פחים מחוררים.
לדעתי זה יאפשר לאוויר החם לעלות מעלה, יוריד טמפר. וישפר גם את חימום הכוסות.
תצטרך רק להיזהר ולא להניח כוסות רטובים על המשטח וכן להקפיד יותר בזמן מילוי מים במיכל.
למיטב זיכרוני יש ברשת שרטוט עם מידות מדוייקות של המשטח הזה של מישהו
שעשה משטח שקוף במקום הנירוסטה. זה יחסוך לך מדידות.

[Chura]

סתם מתוך עניין, עם איזה PID אתה ?
אצלי אין את הבעיה הזאת, אבל אפשר להכניס את המכונה למצב BYPASS שאין פיקוד אלקטרוני אלא רק חיווי טמפ'. אולי תוכל ללמוד משם ?

[shlomyga]

סתם מתוך עניין, עם איזה PID אתה ?
אצלי אין את הבעיה הזאת, אבל אפשר להכניס את המכונה למצב BYPASS שאין פיקוד אלקטרוני אלא רק חיווי טמפ'. אולי תוכל ללמוד משם ?

...

אני עם PID מדגם XMT7100, לא משהו של חברה ידועה.
אם אני זוכר נכון לך יש PID של AUBER אבל הוא יושב מחוץ למכונה
גם אצלי ברגע שאני מוציא את הפיד החוצה או מספיק שאני פותח את המכסה העליון ככה
שיש יותר איוורור באזור ה-PID זה לא קורה בכלל, גם אחרי עשר חליטות והקצפות רצופות.

[דבוטאנט]

כנראה שהבידוד שלך לא משהו. הוא אולי לא נהרס בחום אבל לא מבודד מספיק.

[Chura]

אה, אוקיי, לא הבנתי כך.
אני מאמין שזה קשור מאוד לאיכות הPID.
יש ברשת לא מעט עם PID בתוך המכונה שעובד מצויין.
אתה שם את הPID כמו שהוא או עם ספוג כזה או אחר ?

אגב, בקופסא שקיבלתי היה כתוב, יש להרחיק ככל הניתן ממקור חום (דוד\ראש וכדומה) בכדי לקבל קריאה מדוייקת.