עידן+ - בעיות קליטה בלילה בלבד

[NegativeIQ]

בעיה מוזרה שנתקלתי בה. אני נמצא באזור הרצליה. הקליטה באופן כללי לא משהו, אני משתמש באנטנה אקטיבית מהסוג הזה כדי לקלוט משהו:


בשעות היום יש איכות קליטה סביב ה-50% ואין בעיה לצפות, תמונה חלקה לגמרי. הבעיה היא שמשום מה בלילה הקליטה יורדת דרסטית, במקרים מסויימים מתחת ל-20% ואין אפשרות לראות כלום. זה ככה כל הזמן.
למישהו יש רעיונות למה זה יכול להיות ככה?

[benny123]

אנטנה מצ'וקמקמת וסתם בולעת חשמל בשביל לקלוט משהו
לך על אנטנת יאגי
אם אתה רוצה לנסות להוציא את המקסימום ממה שיש לך אז שים לב שאתה יכול לשחק עם הצלחת הגדולה שזה ה-UHF ולהזיז אותה מצד לצד עד להשגת המקסימום איכות, כמו כן הצלחת הפנימית ניתנת לסיבוב והיא משפיעה מאוד על האיכות... את הבורר עוצמה שים על המקסימום כדי להבטיח את מקסימום הניצול מאנטנה זו..

[NegativeIQ]

אנטנת יאגי (או כל אנטנה פאסיבית אחרת) לא קולטת באזור הזה שום דבר אלא אם מחברים אותה דרך מגבר.
בכל אופן גם הקליטה הזאת היא אחרי הרבה fine tuning. זאת לא הנקודה. השאלה שלי היתה האם יש למישהו איזשהו רעיון למה איכות הקליטה כל-כך שונה בין היום ללילה.

[israelihero]

אנטנת יאגי (או כל אנטנה פאסיבית אחרת) לא קולטת באזור הזה שום דבר אלא אם מחברים אותה דרך מגבר.
בכל אופן גם הקליטה הזאת היא אחרי הרבה fine tuning. זאת לא הנקודה. השאלה שלי היתה האם יש למישהו איזשהו רעיון למה איכות הקליטה כל-כך שונה בין היום ללילה.

...

גם אני שם לב לקליטה פחות טובה בלילה, ולי יש את המגה אנטנה.

[oreach]

benny123,
האנטנה הזאת נדרשת במקרים מסוימים, בהם עוצמת הקליטה נמוכה מידי עד כדי כך שללא הגברה עוצמת האות תהיה נמוכה מסף הקליטה של המקלט. העניין הוא שבמקרים שבהם עוצמת האות חזקה מספיק, אבל הקליטה משובשת מסיבות אחרות, למשל רעש שמתווסף לאות, אזי שימוש באנטנה הזאת, ובכלל בהגברה, עלול רק להחריף את הבעיות. אני לא מסכים איתך לגבי היכולות של האנטנה המסוימת הזאת, מכיוון שכאשר אני ניסיתי אותה, בכל מיני סיטואציות, היא דווקא עשתה עבודה לא רעה בכלל. יכול להיות שהניסיון האישי שלך עם האנטנה הזאת לא היה מוצלח, רק בגלל שתנאי הקליטה אצלך הם כאלו שאינם דורשים הגברה מלכתחילה...

NegativeIQ,
הבעיה היא שיכולים להיות הרבה גורמים, וקשה לנסות לאתר אותם מבלי שיש מידה מסוימת של נתונים מינימליים כדי לבצע ניחוש מושכל... אתה מדבר רק על מידת האיכות של הקליטה, ולא על עוצמת הקליטה, שזה נתון לא פחות חשוב.

אתה טוען שללא הגברה אתה לא קולט כלום. השאלה היא מה הנתונים של העוצמה והאיכות, כאשר אתה מחבר אנטנת יאגי רגילה והאם ניסית לחבר גם אנטנה חיצונית, או רק פנימית? השימוש בהגברה, גם אם נדרש, עלולה לעתים להוריד את איכות של קליטה, גם אם היא משפרת את עוצמת הקליטה, לכן אולי דווקא לא כדאי להגדיר את ההגברה על מקסימום.

הסיבה לשוני בין היום ללילה יכול להיות בגלל תנאי טמפרטורה ואטמוספרה שונים, שמביאים להתפשטות קצת שונה של הגלים האלקטרומגנטיים, ולירידה בקליטה בלילה. קח בחשבון שגם ככה הקליטה שלך ביום היא על הסף, וכל ירידה קטנה באיכות מביאה אותך מתחת לסף, ולאי קליטה מוחלטת.
השאלה היא האם יש סיבה מלכתחילה שאתה בתנאי קליטה שהם על הסף... יכול להיות שאולי המקלט שלך ממוקם ליד מקור רעש שמפחית באופן קבוע את הקליטה אצלך, כמו למשל בסיס של טלפון אלחוטי מהסוג החדש (DECT), או נתב אלחוטי.

אם יש לך מקלט USB ומחשב נייד, אני ממליץ לך בחום לבצע ניסויי קליטה, ככה תוכל לקבל פידבק מיידי לגבי עוצמת הקליטה ואיכותה בעזרת תוכנת ScanChannelsBDA, תוך כדי שינוי מיקומים של האנטנה, שינוי ההגברה שלה, ומציאת הבדלי הקליטה בין אנטנות שונות בכלל.

הסבר יותר מקיף על עוצמת ואיכות הקליטה והשפעתם , וגם מה אפשר לנסות לעשות כדי לשפר אותה, תוכל למצוא כאן:
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 39#1179339

בהצלחה לך בשיפור הקליטה

[NegativeIQ]

עוצמת הקליטה עומדת על 90% קבוע אבל מן הסתם בגלל המגבר (אנטנה אקטיבית) ככה שהנתון הזה לא אומר שום דבר. אני לא זוכר בדיוק מה היתה העוצמה עם אנטנה פאסיבית אבל אני זוכר שהיא היתה ממש נמוכה.
לרוע המזל התורן על הגג של הבניין שלנו קרס כבר לפני שנים ומכיוון שכולם אז היו מחוברים להוט / יס לא טרחנו להתקין אנטנה חדשה, ככה שכרגע אין לי אנטנה חיצונית לבדוק איתה. מה שכן ניסיתי להעלות את האנטנה הפנימית האקטיבית לגג ולנסות לקלוט משם. עם כיוון נכון זה העלה את האיכות למשהו בין 65%-60% אבל לא מעבר. העוצמה עדיין היתה באזור ה-90% ככה שזה לא בגלל הניחות של הכבל הארוך.

[Brendan]

איזה ממיר יש לך?

[asaf23]

בעיה מוזרה שנתקלתי בה. אני נמצא באזור הרצליה. הקליטה באופן כללי לא משהו, אני משתמש באנטנה אקטיבית מהסוג הזה כדי לקלוט משהו:


בשעות היום יש איכות קליטה סביב ה-50% ואין בעיה לצפות, תמונה חלקה לגמרי. הבעיה היא שמשום מה בלילה הקליטה יורדת דרסטית, במקרים מסויימים מתחת ל-20% ואין אפשרות לראות כלום. זה ככה כל הזמן.
למישהו יש רעיונות למה זה יכול להיות ככה?

...

תעבור לצלחת או אנטנה חיצונית. בבית יש ניחותים.

[amosii]

עוצמת הקליטה עומדת על 90% קבוע אבל מן הסתם בגלל המגבר (אנטנה אקטיבית) ככה שהנתון הזה לא אומר שום דבר. אני לא זוכר בדיוק מה היתה העוצמה עם אנטנה פאסיבית אבל אני זוכר שהיא היתה ממש נמוכה.
לרוע המזל התורן על הגג של הבניין שלנו קרס כבר לפני שנים ומכיוון שכולם אז היו מחוברים להוט / יס לא טרחנו להתקין אנטנה חדשה, ככה שכרגע אין לי אנטנה חיצונית לבדוק איתה. מה שכן ניסיתי להעלות את האנטנה הפנימית האקטיבית לגג ולנסות לקלוט משם. עם כיוון נכון זה העלה את האיכות למשהו בין 65%-60% אבל לא מעבר. העוצמה עדיין היתה באזור ה-90% ככה שזה לא בגלל הניחות של הכבל הארוך.

...

בעיות קליטה כאלה מחייבות אנטנה "מקצועית יותר" - מסכים עם benny123.
האנטנה היעילה ביותר היא לרוב אנטנת YAGI - אנטנה עם מספר אלמנטים בנוסף לדיפול עצמו, שיוצרים התאבכות גלים על הדיפול (בניגוד לאנטנה שאתה משתמש - שבה יש רק דיפול). אנטנה כזו היא אופקית - באנטנת YAGI מקצועית גודל הדיפול והאלמנטים שלפניו נגזרים מאורך הגל שאתה רוצה לקלוט. במקרים כאלה "הגודל כן קובע"...
מבין האנטנות הפנימיות שנמכרות בשוק, אנטנות ה-YAGI ללא ספק מהטובות יותר אם לא הכי טובות, אם כי לא בטוח שזה יספיק לך - בכל זאת בד"כ מדובר באנטנה קטנה שמותאמת יותר לגודל הממיר שעליו היא מונחת מאשר לאורך הגל. אם כי גם יכול מאוד להיות שהיא כן תספיק בהרצליה...
לחילופין - תוכל לבנות אנטנת יאגי אמיתית בעצמך (בעלות אפסית. הסברים - יש המון באינטרנט/שלח לי הודעה) ולמקמה בתוך הבית. אם אתה מצליח לקלוט בתוך הבית 50% עם הדיפול המסכנצ'יק שיש לך, אז באופן ודאי תוכל לקלוט הרבה יותר טוב עם יאגי. (אפילו בלי הגברה - אם מדובר על כבל קצר. אחרת - קנה מגבר קטן)
בכל מקרה, מאחר והרשות השנייה מתחייבת על קליטה תוך-דירתית ברוב אזורי הארץ (ובוודאי ביישוב נידח כמו הרצליה) הייתי ממליץ לך גם לא לוותר להם - דרוש שיגיע טכנאי שלהם בשעות הערב אליכם לבניין למדוד קליטה. זה שירות של מדינת ישראל והוא מגיע גם לך. משום כך גם אני לא ממליץ לך להיחפז ולהקים תורן + אנטנה חדשים, עסק לא זול ולא בטוח שתצטרך אותו (YAGI בתוך הבית או שיפור של הרשות השנייה אולי יפתרו לך את הבעיה)

[benny123]

יש לי הצעה,
מה עם מגבר חשמלי לאנטנה חיצוני? זה מגבר שמתחבר ישירות לחשמל אליו מתחבר האנטנה ב-RF IN וב-RF OUT יוצא כבל אנטנה לממיר, מגבר עם אנטנת יאגי בפנים ההבית יכול לפתור כאן את הבעיה לא?

אני אוכל לעשות את המאמץ ולאתר את המגבר הזה שנמכר פה בארץ, טיפה יקר אבל אני מעריך שהוא יעשה את העבודה כי צויין פה שעם האנטנה העגולה והמגבר הפנימי שלה יש שידור ביום, אם היאגי והמגבר יהיה שידור גם בלילה, תקנו אותי אם אני טועה בבקשה

amosii אין חכם כבעל ניסיון ונשמע שיש לך חתיכת ניסיון רציני בתחום, האם אתה עוסק בהתקנת אנטנות או עסקת בעבר? קבל ח"ח פה על העזרה בחברים בפורום, בהחלט השכלתי מהמידע שלך תודה

[oreach]

NegativeIQ,
אני לא רואה שבשום שלב ממה שאתה מתאר, ניסית להציב אנטנת יאגי חיצונית ולא מוגברת על הגג (גם ללא תורן, רק לצורך בדיקה).
ממה שאני מבין, ניסית קליטה עם אנטנה פסיבית בתוך הדירה, מה שכנראה הביא לעוצמת קליטה נמוכה מידי.
לחלופין ניסית עם האנטנה האקטיבית שיש לך בתוך הדירה (מה שעובד כרגע, אבל ללא קליטה בלילה). את אותה אנטנה מוגברת ניסית גם על הגג, ואז קיבלת עוצמה גבוהה, וגם לא קיבלת איכות משהו (קצת יותר ממה שהיום). יכול להיות שהסיבה לכך במצב שכזה, הוא שהקליטה על הגג דווקא סבירה (ללא הגברה), וההגברה מיותרת ורק מוסיפה רעש, ולכן גם אז אתה מקבל איכות נמוכה.

אני שוב ממליץ לך להסתכל על התוכנה והלינק שציינתי, הם מאוד עוזרים לבצע ניחוש מושכל לגבי הסיבות לקליטה הבעייתית שלך.
אם אתה ממש בעניין של לנסות ולפתור את הבעיה שלך, תסתכל בשרשור הזה, שמפנה לאתר מאוד רציני בכל הקשור לעניינים של קליטה ואנטנות, ומציע בין השאר, פתרונות אפשריים לבעיות קליטה שונות.

[asaf23]

לא מבין את הלהיטות להציב אנטנות מכוערות בתוך הבית, כשאפשר לעשות נקודת טלוויזיה אסתטית.

[amosii]

יש לי הצעה,
מה עם מגבר חשמלי לאנטנה חיצוני? זה מגבר שמתחבר ישירות לחשמל אליו מתחבר האנטנה ב-RF IN וב-RF OUT יוצא כבל אנטנה לממיר, מגבר עם אנטנת יאגי בפנים ההבית יכול לפתור כאן את הבעיה לא?

אני אוכל לעשות את המאמץ ולאתר את המגבר הזה שנמכר פה בארץ, טיפה יקר אבל אני מעריך שהוא יעשה את העבודה כי צויין פה שעם האנטנה העגולה והמגבר הפנימי שלה יש שידור ביום, אם היאגי והמגבר יהיה שידור גם בלילה, תקנו אותי אם אני טועה בבקשה

amosii אין חכם כבעל ניסיון ונשמע שיש לך חתיכת ניסיון רציני בתחום, האם אתה עוסק בהתקנת אנטנות או עסקת בעבר? קבל ח"ח פה על העזרה בחברים בפורום, בהחלט השכלתי מהמידע שלך תודה

...

NegativeIQ,
אני לא רואה שבשום שלב ממה שאתה מתאר, ניסית להציב אנטנת יאגי חיצונית ולא מוגברת על הגג (גם ללא תורן, רק לצורך בדיקה).
ממה שאני מבין, ניסית קליטה עם אנטנה פסיבית בתוך הדירה, מה שכנראה הביא לעוצמת קליטה נמוכה מידי.
לחלופין ניסית עם האנטנה האקטיבית שיש לך בתוך הדירה (מה שעובד כרגע, אבל ללא קליטה בלילה). את אותה אנטנה מוגברת ניסית גם על הגג, ואז קיבלת עוצמה גבוהה, וגם לא קיבלת איכות משהו (קצת יותר ממה שהיום). יכול להיות שהסיבה לכך במצב שכזה, הוא שהקליטה על הגג דווקא סבירה (ללא הגברה), וההגברה מיותרת ורק מוסיפה רעש, ולכן גם אז אתה מקבל איכות נמוכה.

אני שוב ממליץ לך להסתכל על התוכנה והלינק שציינתי, הם מאוד עוזרים לבצע ניחוש מושכל לגבי הסיבות לקליטה הבעייתית שלך.
אם אתה ממש בעניין של לנסות ולפתור את הבעיה שלך, תסתכל בשרשור הזה, שמפנה לאתר מאוד רציני בכל הקשור לעניינים של קליטה ואנטנות, ומציע בין השאר, פתרונות אפשריים לבעיות קליטה שונות.

...

חברים,
אני מסכים עם שניכם - NegativeIQ זקוק לאנטנת יאגי כדי לקבל קליטה נאותה, בין אם יציב אותה בתוך הבית או מחוצה לו - עליו לבצע ניסוי בשני המקומות, והתוכנה שציין oreach עשויה בהחלט לסייע!
NegativeIQ- עדכן אותנו בהתפתחויות ונשמח לעזור!

ל-benny123, אני שמח שהשכלת מהמידע. יש לי לא מעט נסיון בעבודה עם אנטנות לאורך השנים, למרות שאני לא מתקין אנטנות. (מודה שחשבתי לא מעט פעמים על הסבת מקצוע )

[uvalm]

חברים, לפני שאתם מתחילים לבזבז כסף על אנטנות, תעשו ניסוי.
חמי הוא חובב רדיו והוא בנה לי אנטנה מכבל כבלים פשוט, והגעתי איתו ובחינם ל 100% קליטה.

1) קחו כבל אנטנה (הסוג עם הסיכוך), באורך מספיק לחבר בין הממיר שלכם עד למקום בו אתם רוצים להציב אותו אנכית (!)
2) תמדדו 14 ס"מ מהקצה, (ליתר דיוק - 13.87 ס"מ, שזה רבע אורך הגל של תדר השידור בארץ - 514 מגה הרץ), אבל הדיוק לא קריטי, רק משפר.
3) תסירו את הציפוי החיצוני, ותאספו את הסיכוך הצידה, כך שהגיד הפנימי ישאר חשוף (אפשר להשאיר את הפלסטיק הפנימי המבודד).
4) תצמידו את הסיכוך להמשך החוט (180 מעלות לגיד הפנימי), ולא באופן מסוכך, אלא כחוט מלופף על עצמו.
5) תארגנו שקע לממיר
6) תטיילו בבית עם האנטנה שיצרתם עד שתגיעו למקום עם קליטה מקסימלית.

השיטה הנ"ל היא היעילה ביותר, כי כל אנטנה שתקנו בנויה לטווח תדרים, וזו שבניתם היא בול לתדר שאתם צריכים, אז לא תמצאו יעילה ממנה, כולל לא כאלה עם מגברים (שגם מגבירים את הרעש על הדרך, ומוסיפים רעש משל עצמם).

בהצלחה!!!

[sblueeye]

מישהו נתקל בבעיות קליטה הערב (בסביבות 20:30) באזור נתניה?

[Runny]

רמת גן - קליטה חלשה מדי בכדי לצפות במשהו באותה שעה בדיוק.
בכלל בימים האחרונים יש לילות עם אפס קליטה.

[dvdscr]

גם באזור בקעת אונו יש בעיות קליטה מאד חזקות כבר מספר שבועות.
זה קשור בעיקר למזג האוויר (תאורית התאבכות הגלים אם אני זוכר נכון מהלימודים שלי) אבל יש אפשרות של הרשות לפצות על הדעיכה של הסיגנל, אלא שלדעתי פשוט לא עושים כלום בנושא.

[sblueeye]

יש כאן מישהו שכן קלט היטב אתמול (יום ב' 18/6) בשעות 20:00-21:30?

[emilm313]

יש למישהו קליטה? אין לי כרגע קליטה לא באפיק 26 ולא באפיק 29. אני גר בראשון לציון ולרוב יש לי קליטה בממיר משני האפיקים.

[asaf23]

תעברו לעמוס, יש קליטה מצויינת. אפשר לשים מונובלוק לניילסאט, 900 ערוצים. אין מה להשוות לעידן.