האזנה לפני קניה - אפשרי?

שליחה 07/08/2006 14:16

בעקבות שירשור אחר בנושא, עלתה בי השאלה.

מתוך הנחת יסוד שאקוסטיקה משנה, הם הקירות הללו בחנויות שיש שם שורה של רמקולים מחוברים באמת נותנת אומדן איך זה יישמע ?
האם מספיק לשמוע את המערכת ברכב?

אני מניח שאם אתה שומע את התוצאה באותו דגם של מכונית זה מספיק, אבל מה אם לא?

aloni · שליחה 07/08/2006 14:21

אין לי מושג אם ניתן להשוות בין רמקולים בצורה כזאת (אולי אפשר השאלה אם זה רלוונטי) אבל מה שבטוח זה שמה ששומעים "על הקיר" לחלוטין לא קשור לאיך שתשמע באוטו (אלא אם כן יש לך שם קיר כזה) אבל את זה אתה בוודאי יודע...

אגב, אם אתה לקוח רציני של חנות רצינית הם יתקינו לך באוטו (כמובן אם זה לא דורש בנייה וחיתוכים) רק בשביל לשמוע...

שליחה 07/08/2006 14:29

ברכב יש אקוסטיקה מעולה דרך אגב....

aloni · שליחה 07/08/2006 14:37

כן, אבל יש יותר ופחות עם הבדלים גדולים.

שליחה 07/08/2006 14:50

מעולה

מעולה למה?

אין אימאג'ינג...אין במה....אין ריאליסטיות....או שלא שמעתי את המערכות הנכונות ?

gal-cohen · שליחה 07/08/2006 21:29

MartinHSabag כתב:בעקבות שירשור אחר בנושא, עלתה בי השאלה.

מתוך הנחת יסוד שאקוסטיקה משנה, הם הקירות הללו בחנויות שיש שם שורה של רמקולים מחוברים באמת נותנת אומדן איך זה יישמע ?
האם מספיק לשמוע את המערכת ברכב?

אני מניח שאם אתה שומע את התוצאה באותו דגם של מכונית זה מספיק, אבל מה אם לא?
...

היי מרטין,
אני לא יודע איך זה באודיו ביתי, אולם גם אם תהיה לך מערכת ורכב זהים למערכת ורכב
אחרים (זהים בהכל) עדיין יכול להיות הבדל בסאונד.
ישנם כ"כ הרבה גורמים שמשנים את פני ה"עובדות".
מה שכן, ישנם אלמנטים שמתאפיינים בסוג או אופי של צליל (כמו שכבר ידוע לך)
ולכן יש דרך לדעת אם האופי של הרמקול מתאים לי או לא.
כן, האיכויות משתנות אם זה מותקן על סטנד, בתוך קיר, ברכב, או ברכב עם בניות,
אך האופי לרוב יישמר, כגון צליל "חם", מפורט, מתכתי ועוד.
אז לא משנה היכן תשמע את הרמקולים, הם תמיד יישמעו אחרת ברכב שלך בהתאם
להגברה ולסוג ההתקנה, אך האופי של הצליל ישאר דומה מאוד.

גל

שליחה 08/08/2006 8:18

יש משהו בדברים שלך מרטין על זה שאין במה וכו'.....
אבל מבחינת תיבות תהודה אפשר למצות את רמת האקוסטיקה באוטו
וגם אפשר לשפר אותה (עם כול מיני חומרים היום)
בגדול ברכב הרמקולים מאוד קרובים אילך ככה שאתה שומע אותם ממש טוב
ועם מערכות הגברה שיש היום ........
אני חושב(כמעת בטוח)שאפשר להעפיל על האקוסטיקה הביתית

שליחה 08/08/2006 8:29

המשפט האחרון שלך לא ברור לי.
כשאני מדבר על איכות שמיעה (מה שברכב קוראים SQ), אני מדבר לא רק על תחום היענות של המערכת אלא גם על הבמה והאימאג'ינג, כלומר, חוויה שהלהקה ממש לפני ואני יכול למקם כל כלי וזמר במרחב.
חלק חשוב היא העמדה של הרמקולים והמיקום של המאזין יחסית אליהם.
לא ברור לי איך מטוויטרים שנמצאים בד"כ מעל קו ה-DASH BOARD ויחידות שנמצאות אי שם ליד הקרסוליים + עוד יחידות בסראונד ואיזה סאב בתא מיטען , ניתן לקבל את זה.

שוב, אז אולי שומעים את "כל התדרים" ואולי, אם שמים מספיק חזק, אז תשמע גם פירוט (כי צריכים להתגבר על רצפת הרעש שהיא גבוהה מאוד (בהנחה שאין לך איזה מרצדס S CLASS), אבל VIRTUAL REALITY ?

תצטרכו לשכנע אותי שיש.....

gal-cohen · שליחה 08/08/2006 9:14

ציטוט:
"לא ברור לי איך מטוויטרים שנמצאים בד"כ מעל קו ה-DASH BOARD ויחידות שנמצאות אי שם ליד הקרסוליים + עוד יחידות בסראונד ואיזה סאב בתא מיטען , ניתן לקבל את זה."

התשובה היא חד משמעית - לא ניתן!
עם התקנה "רגילה" (רמקולים ב off-axis בקרסוליים וטוויטרים על הדש איפה שהוא) לא נקבל
תוצאות טובות (כמו בהתקנות ייעודיות) גם עם פרוססורים הכי טובים.
לכן גם עניתי על אופי הרמקול שיכול להעיד על טיבו של הסאונד שאתה אוהב.
מעבר לכך - הכל תלוי בהתקנה.

גל

שליחה 08/08/2006 9:22

gal-cohen כתב:עם התקנה "רגילה" (רמקולים ב off-axis בקרסוליים וטוויטרים על הדש איפה שהוא) לא נקבל תוצאות טובות (כמו בהתקנות ייעודיות) גם עם פרוססורים הכי טובים.
לכן גם עניתי על אופי הרמקול שיכול להעיד על טיבו של הסאונד שאתה אוהב.
מעבר לכך - הכל תלוי בהתקנה.
גל
...

לפי דבריך, עם התקנה רגילה לא נקבל תוצאות טובות.
גם אם נשתמש בפרוססורים לא נקבל תוצאות טובות.

מעבר לכך - הכל תלוי בהתקנה.
...

מה קשור בהתקנה?
2 משפטים שלפני כן רשמת שתמיד נקבל תוצאות לא טובות, לא משנה ההתקנה.

בקיצור, כולנו היינו בתערוכות, כולנו שמענו רכבים עם מערכות בעשרות ומאות אלפי ש"ח.
מערכת ברכב בשווי כזה מטרתה רק עבור תחרויות SPL ולעשות שוויצים ברחוב.
במה? אימג? ---> רק בבית.
אף אחד לא עושה האזנה קריטית ברכב, זה רק מוזיקת רקע וחדשות - לפי דעתי כמובן.

gal-cohen · שליחה 08/08/2006 9:33

ziv_r כתב:
gal-cohen כתב:עם התקנה "רגילה" (רמקולים ב off-axis בקרסוליים וטוויטרים על הדש איפה שהוא) לא נקבל תוצאות טובות (כמו בהתקנות ייעודיות) גם עם פרוססורים הכי טובים.
לכן גם עניתי על אופי הרמקול שיכול להעיד על טיבו של הסאונד שאתה אוהב.
מעבר לכך - הכל תלוי בהתקנה.
גל
...
לפי דבריך, עם התקנה רגילה לא נקבל תוצאות טובות.
גם אם נשתמש בפרוססורים לא נקבל תוצאות טובות.

מעבר לכך - הכל תלוי בהתקנה.
...
מה קשור בהתקנה?
2 משפטים שלפני כן רשמת שתמיד נקבל תוצאות לא טובות, לא משנה ההתקנה.

בקיצור, כולנו היינו בתערוכות, כולנו שמענו רכבים עם מערכות בעשרות ומאות אלפי ש"ח.
מערכת ברכב בשווי כזה מטרתה רק עבור תחרויות SPL ולעשות שוויצים ברחוב.
במה? אימג? ---> רק בבית.
אף אחד לא עושה האזנה קריטית ברכב, זה רק מוזיקת רקע וחדשות - לפי דעתי כמובן.
...

אתה מצטט אותי - אבל כנראה לא טורח לקרוא מה אתה מצטט...
היכן כתבתי שתמיד נקבל תוצאות לא טובות?
הייתי מאוד ברור:
התקנה "רגילה" (מפורט למעלה מה זה רגיל מבחינתי - גם כן בסוגריים) תניב תוצאות "דלות"
יחסית.
מעבר לכך ז"א כל מה שאיננו התקנה רגילה, קרי בניות, מיקומים, כיוונים ועוד -
תלוי בהתקנה וכמובן בפוטנציאל להשמע טוב יותר מהתקנה רגילה.

"בקיצור, כולנו היינו בתערוכות, כולנו שמענו רכבים עם מערכות בעשרות ומאות אלפי ש"ח.
מערכת ברכב בשווי כזה מטרתה רק עבור תחרויות SPL ולעשות שוויצים ברחוב.
במה? אימג? ---> רק בבית."

על מה אתה מדבר? היית פעם במפגש אודיו לרכב? (להבדיל מתערוכה)
90% מהמשתתפים בנו מערכת SQ כזו או אחרת בכמה אלפים בודדים.
ואם אתה לא מבין מה ההבדל בין SQ ל SPL אז אין טעם שתציין זאת באותו משפט,
כי זה קטגוריה נפרדת לחלוטין.
במה ואימג' רק בבית? - שוב, רבים השיגו תוצאות מעולות ברכב בין אם מדובר עבור
תחרויות SQ ובין אם מדובר להנאתם האישית...

שליחה 08/08/2006 9:49

הייתי בתחרות EMMA ישראל ב 2005 שהייתה בתל-אביב.
גם SPL וגם EQ.
נכנסתי למספר מכוניות שהשתתפו בתחרות.
ממש לא התרשמתי לטובה, משקיעים כל כך הרבה $ וזמן ועדיין האיכות לא עולה על מערכת אודיו ביתית ממוצעת.
כמה כסף שאפשר להשקיע במכונית, עדיין הרמקולים איפשהו ליד הרצפה והטוויטרים גבוהים מאוד והסאב בתא מטען.
תחרות זו אמורה להיות ה TOP שבתחרויות מסוג זה ואם זה ה TOP, אז החלטתי שיותר אני לא מבזבז זמן ומשאבים על מפגשים מסוג זה.

הייתי גם במפגש כזה בפריז, ב 2004, הרמה שמה הרבה הרבה יותר גבוהה מהארץ, אבל עדיין - כל מערכת ביתית סבירה נשמעת הרבה יותר טוב.

רבים השיגו תוצאות מעולות ברכב בין אם מדובר עבור תחרויות SQ ובין אם מדובר להנאתם האישית...
...

מעולה אולי יחסית לרכב אחר, אבל יחסית לבית, ממש לא.

gal-cohen · שליחה 08/08/2006 10:05

ziv_r כתב:הייתי בתחרות EMMA ישראל ב 2005 שהייתה בתל-אביב.
גם SPL וגם EQ.
נכנסתי למספר מכוניות שהשתתפו בתחרות.
ממש לא התרשמתי לטובה, משקיעים כל כך הרבה $ וזמן ועדיין האיכות לא עולה על מערכת אודיו ביתית ממוצעת.
כמה כסף שאפשר להשקיע במכונית, עדיין הרמקולים איפשהו ליד הרצפה והטוויטרים גבוהים מאוד והסאב בתא מטען.
תחרות זו אמורה להיות ה TOP שבתחרויות מסוג זה ואם זה ה TOP, אז החלטתי שיותר אני לא מבזבז זמן ומשאבים על מפגשים מסוג זה.

הייתי גם במפגש כזה בפריז, ב 2004, הרמה שמה הרבה הרבה יותר גבוהה מהארץ, אבל עדיין - כל מערכת ביתית סבירה נשמעת הרבה יותר טוב.

רבים השיגו תוצאות מעולות ברכב בין אם מדובר עבור תחרויות SQ ובין אם מדובר להנאתם האישית...
...
מעולה אולי יחסית לרכב אחר, אבל יחסית לבית, ממש לא.
...

1. מאז תחרות EMMA ב 2005 השתנו דברים רבים, והמודעות גברה בהרבה.
2. "עדיין הרמקולים איפשהו ליד הרצפה והטוויטרים גבוהים מאוד והסאב בתא מטען."
^^^ זה מראה על גישה לא רצינית שלך לנושא - אז אם כך, מדוע לטרוח להגיב?
א. העובדה שהרמקולים יהיו על הרצפה, לא אומרת או קובעת שזו לא מערכת באיכות טובה.
זה יכול להיות בפודים עם במה ואימג' טובים מאוד.
ב. מיקום הטוויטר משתנה בין מערכת למערכת (בעיקר לפי צרכי המאזין העיקרי) וגם אם
הטוויטר ממוקם גבוה פיזית - לא אומר שהוא נשמע לא טוב/נחות/או גבוה לצורך העניין.
ג. לא כל הסאבים בתא המטען - אך רובם כן.
ושוב - אין זה אומר שזה לא טוב.
כל עוד שהבאס נשמע מקדימה - מצידי שיהיה גם ליד האלטרנטור...
3. ממתי אנו באים להשוות אודיו ביתי לאודיו לרכב?
אם הנושאים היו שווים או מקבילים לא היינו צריכים פורום נפרד - לא?
אתה צודק בדבר אחד אולם - וזו העובדה שרכב יהיה אתגר הרבה, הרבה יותר גדול
מחדר או סלון בבית, כאן אין ספק.
אך ההתגברות על האתגר, או אפילו סתם להשיג תוצאות שאתה (המאזין) אוהב, זה בעצם
הכי חשוב, גם באודיו ביתי וגם ברכב.

שליחה 08/08/2006 10:19

gal-cohen · שליחה 08/08/2006 10:29

אחלה תשובה...

שליחה 08/08/2006 10:43

חברה',
למה אתם לוקחים את זה לפסים אישיים.
זה סה"כ דיון והבעת דעות.

ממש לא נעים כשכל אחד מנסה להתנצח ולהראות כמה הוא צודק יותר.

gal-cohen · שליחה 08/08/2006 10:45

אממםם, האמת, אני לא רואה שמישהו מאיתנו לקח את זה לפסים אישיים.
אם כך הצטייר בעיניי זיו גם כן, אז אני מצטער - בטח לא התכוונתי לפגוע.

גל

שליחה 08/08/2006 10:56

חברה, המטרה בפורומים היא להפרות זה את זה, לא להתנצח.

dondi · שליחה 08/08/2006 20:48

נראה לי שבשירשור הזה קצת איבדו את השאלה המרכזית והיא, האם ניתן לשמוע רמקולים לפני רכישה.

מישהו זוכר את זה??

gal-cohen · שליחה 08/08/2006 21:38

השאלה היתה יותר על נאמנות המקור.
בכל אופן, לשאלה זו:
בהחלט ניתן.
אצל מתקינים יש קירות הדגמה, ומערכות שמותקנות ברכבים פרטיים או רכבי הדגמה.
בחנויות יש קירות הדגמה.
וכמובן שיש מפגשים רבים שמסייעים להגברת המודעות ולאפשר לאנשים להתרשם ולהתנסות
במערכות שונות ומגוונות, כמו גם התערוכות השונות.

גל