במה עדיף להשקיע, DAC או כרטיס קול איכותי?

[Jonny123]

אני מעוניין לשמוע מוסיקה מהמחשב אך הבנתי שכדי לקבל איכות טובה המחשב יצטרך קצת עזרה בהמרה מדיגיטלי לאנלוגי.
עולות שתי אפשרויות: כרטיס קול איכותי או DAC איכותי.
הלכתי לכמה חנויות לשמוע קצת על כרטיסי קול והבנתי שלכרטיסים הטובים באמת המחירים מאוד גבוהים כמו גם שהשוק שכרטיסי קול יקרים מדברים אליו הוא יותר יוצרים ולא מאזינים, כך שחלק מהפיצ'רים בנושא הקלטה וכדו' לא מדברים אליו ואני ממש לא חושב שזה מצדיק את ההוצאה בשבילי....

כמו כן, אין לי יותר מדי הבנה ב-DAC, מה זה בדיוק עושה, איך זה נשמע, במה זה שונה מכרטיס קול אודיופילי ומה משניהם עדיף. וכמובן לאילו מחירים כדאי להגיע.

אשמח אם מישהו יוכל להסביר לי (ולא ע"י קישור לויקיפדיה, כי כבר ניסיתי והסתבכתי)
תודה רבה!

[Jonny123]

הקפצה חברים...

[Jonny123]

HELP
בבקשה שמישהו יראה את ההודעה ויעזור....

[yehudaa]

אם אתה רוצה DAC זול ואיכותי ונשמע מעולה .
אני ממליץ לך על זה
http://global.ebay.com/GAMAX-Mini-24Bit ... 55223/item

הוא משתמש בשבב שנמצא בDAC ים יקרים פי כמה וכמה ממנו

יש לי אותו זמן מה אני מאוד מרוצה ממנו .

עוד פתרון זול וטוב
זה כרטיס קול ASUS XONAR ESSENCE STX

דרך אגב אתה לא חייב ללכת לחנויות כדי לקבל חוות דעת
אתה יכול לעשות חיפוש פה בפורום או במקום אחר .
לרוב בפורומים מדברים מניסיון

[yehudaa]

בוודאי יש כרטיסי קול יקרים ומעולים .
אבל מניסיון גם כרטיסי קול באזור ה 800-1400
טובים מאוד ויתנו תחרות קשה לDACים מתחרים באותה רמת מחיר .

עוד שתי כרטיסים טובים ומוצלחים הם
M-AUDIO audiophile 24\96
ESI JULI@

[Jonny123]

מה לגבי KOMPLETE AUDIO 6 שהוא חיצוני ועם הרבה פיצ'רים?

בתקציב נמוך הכי גבוה שאפשר להגיע זה ל-DAC מבוסס צ'יפ איכותי ב-EBAY?

תודה רבה

[BreezeNET]

תקציב?

[Jonny123]

משהו כמו 500 ש"ח בתור התחלה.

אני נוהג להציב את הגבול במקום בו הקפיצה באיכות תהיה פחות משמעותית. למשל קפיצה בין אוזניות של 700 ש"ח לאוזניות של 1500 ש"ח מורגשת אך מעבר לרף ה-1500, לי לא יצא להרגיש הבדל מטורף אלא שינויים מסויימים בסאונד שלדעתי לא מצדיקים את ההפרש ההולך וגדל + קניית מגבר ייעודי.
כך לגבי ה-DAC, אם יש איזו נקודה מוגדרת של תקציב ל-DAC בה ההבדלים הופכים להיות פחות משמעותיים בין מכשיר לרעהו אשמח אם תנקוב בהערכה של המחיר. יתרה מזאת, בינתיים הידע שלי לא הגיע לנקודה בה ארשה לעצמי להתפנק עם משהו יקר מאוד אלא אם כן הוא יהיה סוג של טופ יחסי או קונצנזוס בטווח המחירים שלו.

[yehudaa]

אם זה כרטיס קול , ואם נלך לפי ההגיון שלך .
אז יש קפיצה משמעותית בין כרטיסי קול שבין 300-500 לבין 800-1000
מ1000 ומעלה השינויים נעשים קטנים יותר ויותר .

לגבי דאק אפשר להביא מאיביי דאק מעולה ב עד 50 דולר .
כי הסינים שברו את השוק ויש בהם הרבה חובבי אודיו ובניה עצמית והם מציעים דאקים מעולים גם בתחום של עד 50 $

אני עדיין ממליץ על הדאק הזה אם אתה רוצה לחסוך
http://global.ebay.com/GAMAX-Mini-24Bit ... 55223/item

[Jonny123]

תודה רבה!
הסתכלתי על ה-DAC של איביי, זה נראה כמו איזה צעצוע גנרי חח (ואני לא מזלזל באיכות שלו...פשוט המראה שלו קצת בעייתי לי)
על אילו צ'יפים להריץ חיפש באיביי כדי למצוא אלטרנטיבות נוספות?

[yehudaa]

תסתכל על דאקים איכותים עם איזה שבב DAC הם משתמשים
ותריץ עליהם חיפוש .

דרך אגב רק שיהיה ברור , השבב לא קובע הכל , גם איך מימשו את כל המעגל קובע לא מעט .

[Jonny123]

אני מניח...
פתחתי שרשור דומה על מגברי CLASS T גם העקרון זהה לגבי השבב ביחס לאיכות הסופית. ועדיין קשה לי לקבל החלטה.

[GilSt]

אני נוהג להציב את הגבול במקום בו הקפיצה באיכות תהיה פחות משמעותית. למשל קפיצה בין אוזניות של 700 ש"ח לאוזניות של 1500 ש"ח מורגשת אך מעבר לרף ה-1500, לי לא יצא להרגיש הבדל מטורף אלא שינויים מסויימים בסאונד שלדעתי לא מצדיקים את ההפרש ההולך וגדל + קניית מגבר ייעודי.

...

תתפלא, יש הבדל לא קטן במעבר בין 700 ל 1500, וגם בין 1500 ל 3000.
אין לזה גבול, צריך לעצור כשאתה מתקרב ועובר באיכות את שאר רכיבי המערכת.
אם הרמקולים לא יקרים מ 1000 ש"ח, אז באמת כדאי להסתפק באחד הDAC ים הסיניים הטובים.
דוגמא נוספת:
http://www.amazon.com/HRT-Music-Streame ... 943&sr=8-1

[Jonny123]

אני חושב על רמקולים בין 1000-3000 עדיין לא החלטתי... בינתיים התרשמתי לטובה מהסאונד של וורפידל דיימונד 9.1 ו-10.1 שנשמעים די טוב למחירם אך עדיין לא התעמקתי בשאר האלטרנטיבות האיכותיות. הם אמורים להיות מוגברים עם מגברון CLASS T עם הספק של 30W ל-4 אוהם (הרמקולים 6 אוהם). זה יספיק או שכבר עדיף לקחת מגבר שמשולב עם DAC על חשבון ההספק...?

מה עניין הרזולוציה הגבוהה ב-DAC מאמזון?

תודה!

[s3t]

PCM1798, AD1955 - לא רע בכלל.
CS, WM, AK - לא משהוא
WM8805 - טוב
TE7022 - טוב (יחסית למה שניתן להשיג)
CM - גרוע
DIR9001 - סבבה עם מקור SPDIF טוב.

זה באזור תקציבים הנמוכים. ומבחינת פוטנציאל של גיוקים. הכל תלוי עד כמה הסינים הצליחו להרוס את המימוש.
תזהרו מPCB שנראים מסודר מידי - כל הרכיבים ממוקמים בשורות עם מרווחים זההים - זה סימן רע מבחינה אלקטרונית.


במחירים יותר מופרעים - יש את MULTIBIT הישנים שהם די ודי נחמדים. רק לא TDA1543 למינהם.
1541, PCM63, AD ועוד כמה הם די טובים.


לגבי הקופסאות USB-POWERED למינהם - יש להם הרבה חסרונות מבחינת תכנון, ואני לא מאמין שניתן להוציא מהם משהוא סביר מבחינת איכות.

[Jonny123]

אתה מדבר על הצ'יפים?

[s3t]

בוודאי - כדי "בגדול" להשוות כמות רבה של מוצרים לא ידועים - אין דרך אחרת...
בודקים את הפוטנציאל האידיאלי, ומקבלים משהוא בין "לא עובד בכלל" ל 100% של הפוטנציאל.

DAC עם
AD1955/PCM1798
TL7022/WM8804/5
אמור להיות באזור טיפה מתחת לHi-End אם ממומש טוב. או אפילו יותר (תלוי מה זה Hi-End - אם זה קופסאות עם הרבה זהב באלומיניום עבה - אז יש מצב טוב שDAC פשות ינצח את התחרות).


DAC עם WM8740 וDIR9001 שגם ממומש טוב - יהיה באזור של כרטיסי קול רגילים (100-200$) אם לא גרוע מכך. באזור CD ממוצעים.


עכשיו נניח, שDACים הנ"ל לא ממומשים טוב. כ50% מהפוטנציאל שלהם.
בWM8740 קבלנו משהוא פחות מCD פשוט,
בPCM1798 קבלנו משהוא פחות מCD טוב-בינוני.

[Jonny123]

איך זה נראה לך? (WM8740)
http://www.ebay.com/itm/Audinst-HUD-mx1 ... 2a15f04fc8

[s3t]

לא משהוא בכלל.
TXCO - זה BULLSHIT בקשר לJITTER שמעניין אותנו. מילת ה"כסם" מעידה לנו שהולכים להאכיל אותנו עם BULLSHIT כדי למכור במחיר יותר גבוהה.
כמו שכתבתי - WM8740 הוא לא ממש DAC טוב - די פשוט למימוש, אך קשה לקפוץ איתו מעל הראש.
הTENOR - סבבה (אין פתרונות טובים יותר. לא שהוא הכי טוב שיכול להיות, אך זה מה שיש היום בשוק).

שימוש בספק SINGLE RAIL (כלומר לא +/- אלה רק +) מעיד שיהיו קבלים במוצא של המכשיר = הקבלים האלו די משפיעים (כלומר הורסים) את האיכות של סאונד. ניתן לראות אותם על התמונה, "WIMA coupling condenser". לא שיש לי משהוא נגד WIMA, אך עדיף להימנע משימוש בקבלים במוצא של DAC.

ומסכם את כל העסק המחיר של המוצר, 180$. מחיר הגיוני של המוצר - 70-80$. כל השאר של 180$ זה תשלום עבור תמונות יפות ו- bullshit.

[s3t]

אם נשאלת השאלה - אז מה לקנות?!

הDAC הזה נראה מעניין - גם יחסית למחיר, וגם עם פוטנציאל להשמע טוב
http://www.ebay.com/itm/SMSL-High-end-M ... 9351wt_855

יש לו חסרונות מבחינת LAYOUT, אך זה המחיר שמשלמים כשדוחפים הכל לקופסה קטנה אחת. משום מה לא מצאתי קבלים במוצא... נראה מעניין.