הקמת תשתית למקרן וקניית ציוד (בעתיד)

itay25783 · שליחה 09/05/2012 15:55

שלום לכולם,
בשעה טובה אני עובר דירה. בדירה החדשה יש מרחב open space שכולל מטבח וסלון. המרחק מהספה הראשית בסלון לקיר ממול הוא 5.5 מטר, מה שהופך את ה 46 אינץ שלי ללא רלוונטית...
בהתחלה חשבתי לקנות טלוויזיה 70-80 אינץ אבל המחיר ממש גבוה ולכן עברתי לאופציית המקרן.
כרגע אין לי תקציב לקנות את הציוד אבל עושים שיפוץ בבית ואני רוצה לעשות את כל ההכנת תשתית למקרן כחלק מהשיפוץ.
יש לי כמה שאלות:
1. לפי הבנתי צריך תעלות ל 2 כבלים: כבל מתח מהמקרן לשקע חשמל וכבל HDMI מהמקרן לרסיבר. האם אני חייב להכניס כבלים לתעלות כבר עכשיו או שיש פטנט אחר שישאפשר לי לעשות זאת מאוחר יותר?
2. האם צריך להכין תשתית כלשהי למסך ההקרנה (הוא יהיה חשמלי וימוקם בערך חצי מטר לפני הקיר)?
3. איך אפשר לדעת איפה בדיוק למקם את המקרן? (עדיף שיהיה מחובר לתקרה בחיבור עם הקיר בדיוק מעל הספה)

כמה שאלות על הציוד:
4. יש לי קבעון בראש שמקרן אף פעם לא ייתן תמונה חדה כמו שטלוויזה נותנת. האם זה כבר לא רלוונטי למקרנים של היום?
5. איזה גודל מסך מתאים למרחק של 5 מטר? (מצד אחד אני רוצה כמה שיותר גדול ומצד שני אני לא אוהב שהעיניים "מטיילות" כל הזמן בין התרגום לתמונה).
6. בהנחה שהקירות לבנים וגם המטבח לבן (open space), האם עדיף מסך אפור? בהנחה וצביעת קירות תהיה אפשרית, האם יש קירות שיותר חשוב לצבוע וכאלה שפחות חשוב?
7. עד כמה חשוב מנגנון מתיחה במסך?
8. האם המסך יכול להפריע להעברת הסאונד של הקדמיים והסנטר?

9. יש לי אפשרות להביא את כל הציוד מארה"ב ללא עלות מיסים (דרך תושב חוזר) אבל יותר סביר שאת המקרן אביא משם והמסך מפה. תלת מימד הוא לא קריטי בשבילי. אשמח לקבל המלצות למקרן ומסך שתואמים את כל מה שכתבתי לעיל, אולי בכל זאת אצליח לארגן תקציב... (אני לא נותן מסגרת תקציב כי אני לא רוצה להתפשר על איכות.אני לא וידאופיל אבל כן רוצה איכות תמונה טובה)

תודה רבה לעוזרים!

opv · שליחה 09/05/2012 15:59

4. תגדיר מה זה חדות בשבילך? אם תפתח במקרן תמונה בגודל 60" ותעמיד לידה מסך פלזמה LCD בגודל 60", אין שום סיבה שמקרן יראה פחות חד.
6. לקירות לבנים עדיף מסך רטרו רפלקטיבי, שמחזיר פחות אור שמגיע מהצדדים, לא מסך אפור. לגבי קירות, כדאי לצבוע את קודם הקיר שעליו נמצא המסך, אח"כ תקרה ואח"כ קירות צדדיים.

itay25783 · שליחה 09/05/2012 16:10

opv תודה,

את התקרה אין סיכוי לצבוע, על הקיר מאחורי המסך יש מה לדבר.... שאר הקירות כנראה גם לא ייצבעו. אם ככה איזה מסך עדיף?

opv · שליחה 09/05/2012 16:13

כמו שאמרתי, מסך רטרו רפלקטיבי, מקטין את השפעת ההחזרות מהקירות.
החסרונות של מסך כזה הם מחיר וזוית צפייה קטנה יותר.

שליחה 09/05/2012 18:43

אם זה מסך קבוע, אז לא צריך הכנה. אם זה מסך חשמלי, כדאי להכין תעלה לחשמל (ועוד אחת לטריגר שיכולה להגיע או לרסיבר או עדיף למקרן לפי הצורך שלך).

למקרן, אתה צריך תעלה ל-HDMI. זה חתיכת תיק להעביר HDMI ארוך בתעלה, כך שאם זו תעלה חצויה אפשר כבר להעביר את הכבל מראש, או להעביר כבל CAT6 (או אפילו שניים) במקום HDMI.

חוץ מזה, צריך גם נקודת חשמל אחת לפחות (אם אתה מעביר CAT6, אז יתכן שתצטרך עוד חשמל בשביל המקלט) באיזור של המקרן.

itay25783 · שליחה 09/05/2012 19:33

זה לא מסך קבוע כי בכל זאת זה סלון... מה זאת אומרת טריגר למקרן? זה כבל שעובר בין המסך למקרן וגורם למסך לרדת מתי שמדליקים את המקרן ולהפך?
אין בעיה להעביר כבל HDMI מראש אבל זה אומר שאם מתישהו תהיה בעיה בכבל הוא תקוע בתוך הקיר ואין מה לעשות???

שליחה 09/05/2012 22:32

itay25783 כתב:שלום לכולם,
בשעה טובה אני עובר דירה. בדירה החדשה יש מרחב open space שכולל מטבח וסלון. המרחק מהספה הראשית בסלון לקיר ממול הוא 5.5 מטר, מה שהופך את ה 46 אינץ שלי ללא רלוונטית...
בהתחלה חשבתי לקנות טלוויזיה 70-80 אינץ אבל המחיר ממש גבוה ולכן עברתי לאופציית המקרן.
כרגע אין לי תקציב לקנות את הציוד אבל עושים שיפוץ בבית ואני רוצה לעשות את כל ההכנת תשתית למקרן כחלק מהשיפוץ.
יש לי כמה שאלות:
1. לפי הבנתי צריך תעלות ל 2 כבלים: כבל מתח מהמקרן לשקע חשמל וכבל HDMI מהמקרן לרסיבר. האם אני חייב להכניס כבלים לתעלות כבר עכשיו או שיש פטנט אחר שישאפשר לי לעשות זאת מאוחר יותר?
2. האם צריך להכין תשתית כלשהי למסך ההקרנה (הוא יהיה חשמלי וימוקם בערך חצי מטר לפני הקיר)?
3. איך אפשר לדעת איפה בדיוק למקם את המקרן? (עדיף שיהיה מחובר לתקרה בחיבור עם הקיר בדיוק מעל הספה)

כמה שאלות על הציוד:
4. יש לי קבעון בראש שמקרן אף פעם לא ייתן תמונה חדה כמו שטלוויזה נותנת. האם זה כבר לא רלוונטי למקרנים של היום?
5. איזה גודל מסך מתאים למרחק של 5 מטר? (מצד אחד אני רוצה כמה שיותר גדול ומצד שני אני לא אוהב שהעיניים "מטיילות" כל הזמן בין התרגום לתמונה).
6. בהנחה שהקירות לבנים וגם המטבח לבן (open space), האם עדיף מסך אפור? בהנחה וצביעת קירות תהיה אפשרית, האם יש קירות שיותר חשוב לצבוע וכאלה שפחות חשוב?
7. עד כמה חשוב מנגנון מתיחה במסך?
8. האם המסך יכול להפריע להעברת הסאונד של הקדמיים והסנטר?

9. יש לי אפשרות להביא את כל הציוד מארה"ב ללא עלות מיסים (דרך תושב חוזר) אבל יותר סביר שאת המקרן אביא משם והמסך מפה. תלת מימד הוא לא קריטי בשבילי. אשמח לקבל המלצות למקרן ומסך שתואמים את כל מה שכתבתי לעיל, אולי בכל זאת אצליח לארגן תקציב... (אני לא נותן מסגרת תקציב כי אני לא רוצה להתפשר על איכות.אני לא וידאופיל אבל כן רוצה איכות תמונה טובה)

תודה רבה לעוזרים!
...

שלום,
בשעה טובה לרגל המעבר

כבר מראש אני חייב להגיד שכל ההכנות, ייעוץ והתקנה רצוי לבצע בליווי של איש מקצוע העוסק בתחום.

לעניינינו:
1: במידה וזה אפשרי תכין צינור 16 בשביל כבל חשמל של המקרן + צינור 50 לכבלי וידאו.
במידה ולא ניתן להכניס הרבה צינורות, צינור בקוטר 23 יספיק בשביל כבל HDMI בעל ראש פריק (עולה כ200 ש"ח לכבל באורך 15 מטר), צינור לשקע חשמל או לחילופין שקע חשמל במיקום המקרן.
2: כן, רצוי להכין צינור מצידו השמאלי של המסך לכיוון ריכוז אודיו\וידאו. למה חצי מטר? אם אתה תולה מסך על הקיר המקסימום שאתה מתרחק זה 15 ס"מ... כיום עם מסכי הLED ומתקנים דקים המרחק קטן עוד יותר, דבר שנותן לך אפשרות להגדיל את שטח ההקרנה.
3: רצוי לדעת איזה מקרן יהיה או לפחות לקחת את הממוצע בין המקרנים בשביל להכין קופסאות שקועות בתקרה.
ממוצע למרבית המקרנים זה 3.5 מטר מהמסך. מרבית המקרנים פותחים ממרחק זה בין 90 ל120 אינץ'.
החישוב והבדיקה נעשת על ידי איש מקצוע שיכול לכוון אותך למספר דגמים של מקרנים ולקחת את הממוצע מרחק של קופסת חיבורים. בשלב ההתקנה ניתן לבצע סגירה אסטטית לכבלים גם אם יהיה עודף.
4: קשה להגיד. מגודל מסוים של מסך אתה תראה את הפיקסלים ועצמים עגולים לא יהיו מפוקסים כראוי, אך לא ניתן להגיד חד משמעית. אם התקציב הוא גדול, מקרנים יקרים בשילוב של מסכים מקצועים יתנו תוצאה נפלאה
5: ממרחק של 5 מטר אתה יכול לפתוח מסך גדול מאוד, אך אני מניח שהמגבלה היא דווקא הגובה בין התקרה לבין השידה. לא ניתן להגיד חד משמעית, צריך למדוד בשטח.
6: חשוב להחשיך את החדר ככל שניתן, אך זה גם תלוי במקרן... במידה וזה לא חדר קולנוע ייעודי וזה סלון ביתי, תשתדל לא לצבוע את הקירות עם נצנצים, אך גם צבעים בהירים זה בסדר. בכל מקרה זה סלון ביתי, ולסלון יש מגבלות.
מה שניתן לעשות זה פתרון הצללה לקירות, לא צריך לצבוע כלום, מורידים את הסוגרים וזהו...החדר חשוך.
7: מנגנון מתיחה חשוב מאוד לקבלת תמונה איכותית ללא עיוותים. התקציב יגיד האם אפשר להסתפק במסך חשמלי רגיל או אחד עם מתיחה.
8: חלק מהמסכים כן יפריעו לתדרים גבוההים וחלק מהמסכים לא יפריעו. מסכים שניתן להחביא מאחוריהם את הרמקולים יקרים מאוד מפני שהם בנוים מחומר שונה.
9: במידה ואין לך תקציב מראש, אגיד כבר שבכדי לקבל איכות מירבית אך עדיין לא לפזר יותר מידי לפה ולשם, תקציב של 60000 ש"ח יתן לך את כל המוצרים (מקרן, מסך, רמקולים, מגברים, נגני מדיה, כבילה, התקנה וליווי צמוד של איש מקצוע).

חשוב להדגיש שאם יש לך את הזמן, את התקציב את היכולת ואת הכלים אתה יכול לבנות חדר קולנוע מעולה.
אם חסר לך זמן, אין יכולת ולא כלים, רצוי לתת את העבודה לבעלי מקצוע.

movieman · שליחה 09/05/2012 23:23

itay25783 כתב:זה לא מסך קבוע כי בכל זאת זה סלון... מה זאת אומרת טריגר למקרן? זה כבל שעובר בין המסך למקרן וגורם למסך לרדת מתי שמדליקים את המקרן ולהפך?
אין בעיה להעביר כבל HDMI מראש אבל זה אומר שאם מתישהו תהיה בעיה בכבל הוא תקוע בתוך הקיר ואין מה לעשות???
...

1. כן - כפי שאמרת - הטריגר יסנכרן בין פתיחת המסך להדלקת המקרן ולחילופין - שניהם ייסגרו כשתלחץ על כיבוי המקרן.
2. לגבי "אין בעיה להעביר כבל HDMI מראש אבל זה אומר שאם מתישהו תהיה בעיה בכבל הוא תקוע בתוך הקיר ואין מה לעשות??? "

בשביל זה סוללים צינור בתקרה/רצפה וכו'... וככה תמיד ניתן להוציא את הכבל ולשים כבל חדש/סוג אחר של כבל לפי דרישה .

itay25783 · שליחה 10/05/2012 7:31

תודה לכולם על העזרה.
JEXY, כל מה שחסר לי זה המקרן, המסך, הכבלים וההתקנה. בהתחלה ראיתי את ה 60,000 שלך וכבר חשבתי לחזור לאופציית הטלוויזייה 80 אינץ

movieman · שליחה 10/05/2012 8:28

מקרן טוב (כמו ה- EPSON 9000 המעולה - יש לומר , מנסיון) יעלה לך בסביבות 16-17 אלף. עם מתקן תלייה.
מסך טוב עם מתיחה שהוא זול יחסית תוכל למצוא בקישור הבא:
יש עליו כמה ביקורות ברשת - טובות:
http://www.hometheater.co.il/vt165214.% ... 7%AA%D7%97
במרחק כמו שלך - ולסרטים לא הייתי חושב על TV אלא אם כל היום אתה תשתמש במקרן ואז אולי מוצדקת רכישה כזו (מנוררת מקרן עולה 1000 ש"ח וצפונה) .

התקנה אמורה לעלות כמה מאות של שקלים (500 בערך) - אבל את זה תבקש מהמוכר של המקרן שיתן לך כבר במחיר התקנה.

לי התקנת המקרן לקחה כ-שעה כולל כיוונים וכיול בסיסי.
סלילת הכבל בצינור לקחה שעה נוספת בגלל שחתכתי את הכבל (כדי להעביר בצינור דק) והלחמתי אותו .
התקנת מסך (אצל חבר - לקחה לי כ-חצי שעה .

סה"כ לקח לי כשעתיים וחצי (וזה בעיקר בגלל שלא סללתי צנרת מספיק עבה עבור ה-HDMI) .

שליחה 10/05/2012 8:46

האם ה-HDMI שחתכת והלחמת ארוך?באיזה אורך הוא?
מה עם הנחתה?

תודה וסורי על ההתפרצות לשרשור

itay25783 · שליחה 10/05/2012 8:58

כמו שאמרתי, אני יכול להביא את המקרן מחו"ל (ללא מיסים). ב e-bay הוא עולה 2,747 דולר כלומר אפשר לחסוך כמה אלפים. ברור שבמצב כזה אצטרך לשלם על התקנה.
מה לגבי ה - Optoma HD33? הוא מדורג שני באתר הבא: http://www.projectorcentral.com/home-th ... ectors.htm. הוא גם הרבה יותר זול
לגבי גודל מסך: אני צופה בסרטים ב 1080P אבל סדרות ב 720P. צריך לקחת בחשבון שהמסך לא יהיה גדול מדי ואני אראה פיקסלים ב 720P .

opv · שליחה 10/05/2012 9:04

בלי קשר לHD33, הדירוג באתר הזה, הוא לפי רמת ההתענינות של הגולשים במקרן ולא לפי איכות המקרן. מן הסתם במקרנים זולים יש יותר התענינות והם תמיד יופיעו ראשונים.
ישנה סקירה על ה33 באתר, הוא מקרן מצוין למחירו אבל לא בר השוואה לדגמים יקרים יותר כמו SONY ES30 , JVC X30 או EPSON TW9000

movieman · שליחה 10/05/2012 9:36

yossirif כתב:האם ה-HDMI שחתכת והלחמת ארוך?באיזה אורך הוא?
מה עם הנחתה?

תודה וסורי על ההתפרצות לשרשור
...

הכבל היה באורך 15 מ' , קיצרתי אותו במטר .
גם כבל של 20 מ' - אם חותכים אותו ומלחימים כמו שצריך כולל הסיכוך - הוא יעבוד פיקס .

זה הכבל שרכשתי (הוא קצת עבה) :
http://www.belshop.co.il/Product.aspx?cid=114&pid=1046

שליחה 10/05/2012 12:49

itay25783 כתב:תודה לכולם על העזרה.
JEXY, כל מה שחסר לי זה המקרן, המסך, הכבלים וההתקנה. בהתחלה ראיתי את ה 60,000 שלך וכבר חשבתי לחזור לאופציית הטלוויזייה 80 אינץ
...

בגלל שאין לך תקציב נדרש, רשמתי תקציב יקר לציוד איכותי.
בשביל שתוכל לקבל פרופורציה נכונה יותר עבורך תתייעץ עם אנשי מקצוע.

הקמת תשתית למקרן וקניית ציוד (בעתיד)

movieman האם העברת כבל 1.4?

Re: movieman האם העברת כבל 1.4?