רמקולים של axiom, עזרה?

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
Moshe_L פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 363
הצטרף: אוקטובר 2011
נתן תודות: 69 פעמים
קיבל תודות: 12 פעמים

שליחה #1 

הגעתי לאתר של http://www.axiomaudio.com/
והתפלאתי מהמחירים הזולים, הביקורות המעוללות, הנתונים המרשימים והמשלוח לארץ שמציג
מחירים בשקלים ועד פתח הבית.

אז נורא מסקרן אותי אם מישהו התנסה עם הרמקולים שלהם בזמן האחרון דגמי V3 או אולי אפילו הקודמים.
(אגב, קראתי את הכתבות באתר על axiom)
במיוחד מעניינים אותי הרמקולים הבאים:
M60?

EP500 עם נתונים פנטסטיים במחיר מצחיק (יחסית) של 6355 שח, יש לו מתחרים במחיר הזה? מה שכן לא הצלחתי לזהות את סוג ההגברה שלו, מישהו יודע אם זה class d? ואם לא אז מה ההבדלים?

VP160?

תודה רבה חבר'ה (Y)

kipikipod
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1617
הצטרף: אפריל 2006
נתן תודות: 165 פעמים
קיבל תודות: 72 פעמים

שליחה #2 

כמו שכתבת, מדובר בחברה מעולה עם שלל ביקורות ברחבי הרשת.
שירות הלקוחות שלהם מעולה גם הוא.

לא יצא לי לשמוע רמקול שלהם, אבל נוצר לי הרושם מהביקורות שמדובר ברמקולים עם גוון נייטראלי,
הבעיה היא שבגלל שמדובר בחברת דיירקט לא ניתן לשמוע בארץ (רק אצל אנשים שרכשו).

** שים לב: המחירים באתר כוללים משלוח אך לא כוללים מכס ומע"מ.

הסאב EP500 עושה רושם מעולה, אך דווקא יש לו מתחרים בסכום הזה מחברות כמו SVS, HSU, RYTHMIK...

אני אישית שמתי מטרה לרכוש את רמקולי הסראונד שלהם - הQS8 V3, ואני מקווה שאעשה זאת בשנה הקרובה.
Utopia

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78913
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 789 פעמים
קיבל תודות: 5398 פעמים

שליחה #3 

יש סקירות גם באתר על חלק מהמוצרים שלהם.

Moshe_L פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 363
הצטרף: אוקטובר 2011
נתן תודות: 69 פעמים
קיבל תודות: 12 פעמים

שליחה #4 

kipikipod כתב:כמו שכתבת, מדובר בחברה מעולה עם שלל ביקורות ברחבי הרשת.
שירות הלקוחות שלהם מעולה גם הוא.

לא יצא לי לשמוע רמקול שלהם, אבל נוצר לי הרושם מהביקורות שמדובר ברמקולים עם גוון נייטראלי,
הבעיה היא שבגלל שמדובר בחברת דיירקט לא ניתן לשמוע בארץ (רק אצל אנשים שרכשו).

** שים לב: המחירים באתר כוללים משלוח אך לא כוללים מכס ומע"מ.

הסאב EP500 עושה רושם מעולה, אך דווקא יש לו מתחרים בסכום הזה מחברות כמו SVS, HSU, RYTHMIK...

אני אישית שמתי מטרה לרכוש את רמקולי הסראונד שלהם - הQS8 V3, ואני מקווה שאעשה זאת בשנה הקרובה.
...
תודה קיפי,

אפשר לשאול אז מה הגוון של הפוקאלים שלך ?

אממ...אני לא בטוח בקשר למכס והמע"מ, יכול להיות שפעם זה מחשב ופעם לא...
כרגע זה מציג לי מחיר 2912 שח עבור QS8 V3 וכתוב Duty and Vat Charged on Delivery.

אוקיי אני אבדוק את החברות של הסאבים.

אתה בטוח שלא תהיה בעיה לרסיבר שלך לנצל את QS8 הם דורשים עד 400 וואט.
אגב אתה מרוצה מהאפרסק שלך? הכוח שלו מספיק?

Moshe_L פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 363
הצטרף: אוקטובר 2011
נתן תודות: 69 פעמים
קיבל תודות: 12 פעמים

שליחה #5 

oferlaor כתב:יש סקירות גם באתר על חלק מהמוצרים שלהם.
...
כן, תודה היה מעניין לקרוא (Y)

מעניין אותי לקרוא גם על סוגי ההגברות לסאבוופרים.

kipikipod
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1617
הצטרף: אפריל 2006
נתן תודות: 165 פעמים
קיבל תודות: 72 פעמים

שליחה #6 

Moshe_L כתב:
kipikipod כתב:כמו שכתבת, מדובר בחברה מעולה עם שלל ביקורות ברחבי הרשת.
שירות הלקוחות שלהם מעולה גם הוא.

לא יצא לי לשמוע רמקול שלהם, אבל נוצר לי הרושם מהביקורות שמדובר ברמקולים עם גוון נייטראלי,
הבעיה היא שבגלל שמדובר בחברת דיירקט לא ניתן לשמוע בארץ (רק אצל אנשים שרכשו).

** שים לב: המחירים באתר כוללים משלוח אך לא כוללים מכס ומע"מ.

הסאב EP500 עושה רושם מעולה, אך דווקא יש לו מתחרים בסכום הזה מחברות כמו SVS, HSU, RYTHMIK...

אני אישית שמתי מטרה לרכוש את רמקולי הסראונד שלהם - הQS8 V3, ואני מקווה שאעשה זאת בשנה הקרובה.
...
תודה קיפי,

אפשר לשאול אז מה הגוון של הפוקאלים שלך ?

אממ...אני לא בטוח בקשר למכס והמע"מ, יכול להיות שפעם זה מחשב ופעם לא...
כרגע זה מציג לי מחיר 2912 שח עבור QS8 V3 וכתוב Duty and Vat Charged on Delivery.

אוקיי אני אבדוק את החברות של הסאבים.

אתה בטוח שלא תהיה בעיה לרסיבר שלך לנצל את QS8 הם דורשים עד 400 וואט.
אגב אתה מרוצה מהאפרסק שלך? הכוח שלו מספיק?
...
הגוון של הפוקאלים שלי בממוצע (עם כל הרסיברים \ אינטגרייטדים \ דאקים שבדקתי) נוטה לכיוון קריר-נייטראלי.
עם האפרסק הגוון הוא נייטראלי עם 30% חמימות...

העץ אפרסקים הזה מדהים לגמריי... ואחרי החלפת מנורה הוא בכלל תענוג לאזניים, צריכה להגיע לי גם טלפנקן ECC88 שנחשבת לאחת מהטובות ביותר אם לא הכי, יהיה נחמד בקיצור (Y)

בקשר לQS8, אל תשכח שמדובר ברמקול שמותאם לסראונד... לא חושב שמתישהו בווליומים סבירים הוא ידרוש 400W... בכמה מערכות תוכל לספק כזו עוצמה לרמקולים אחוריים....?

יצא לי להתקל בלא מעט אנשים ברשת שמשרשרים QS8 עם רסיברים הרבה פחות חזקים משלי (ימהה 3900)...
לא חושב שתהיה בעיה.

הסכומים באתר של AXIOM הם ללא מע"מ \ מכס, אל תטעה... הם ממש לא קשורים לכך ואין שום סיכוי שהמחיר כולל..
Utopia

Moshe_L פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 363
הצטרף: אוקטובר 2011
נתן תודות: 69 פעמים
קיבל תודות: 12 פעמים

שליחה #7 

kipikipod כתב:
Moshe_L כתב:
kipikipod כתב:כמו שכתבת, מדובר בחברה מעולה עם שלל ביקורות ברחבי הרשת.
שירות הלקוחות שלהם מעולה גם הוא.

לא יצא לי לשמוע רמקול שלהם, אבל נוצר לי הרושם מהביקורות שמדובר ברמקולים עם גוון נייטראלי,
הבעיה היא שבגלל שמדובר בחברת דיירקט לא ניתן לשמוע בארץ (רק אצל אנשים שרכשו).

** שים לב: המחירים באתר כוללים משלוח אך לא כוללים מכס ומע"מ.

הסאב EP500 עושה רושם מעולה, אך דווקא יש לו מתחרים בסכום הזה מחברות כמו SVS, HSU, RYTHMIK...

אני אישית שמתי מטרה לרכוש את רמקולי הסראונד שלהם - הQS8 V3, ואני מקווה שאעשה זאת בשנה הקרובה.
...
תודה קיפי,

אפשר לשאול אז מה הגוון של הפוקאלים שלך ?

אממ...אני לא בטוח בקשר למכס והמע"מ, יכול להיות שפעם זה מחשב ופעם לא...
כרגע זה מציג לי מחיר 2912 שח עבור QS8 V3 וכתוב Duty and Vat Charged on Delivery.

אוקיי אני אבדוק את החברות של הסאבים.

אתה בטוח שלא תהיה בעיה לרסיבר שלך לנצל את QS8 הם דורשים עד 400 וואט.
אגב אתה מרוצה מהאפרסק שלך? הכוח שלו מספיק?
...
הגוון של הפוקאלים שלי בממוצע (עם כל הרסיברים \ אינטגרייטדים \ דאקים שבדקתי) נוטה לכיוון קריר-נייטראלי.
עם האפרסק הגוון הוא נייטראלי עם 30% חמימות...

העץ אפרסקים הזה מדהים לגמריי... ואחרי החלפת מנורה הוא בכלל תענוג לאזניים, צריכה להגיע לי גם טלפנקן ECC88 שנחשבת לאחת מהטובות ביותר אם לא הכי, יהיה נחמד בקיצור (Y)

בקשר לQS8, אל תשכח שמדובר ברמקול שמותאם לסראונד... לא חושב שמתישהו בווליומים סבירים הוא ידרוש 400W... בכמה מערכות תוכל לספק כזו עוצמה לרמקולים אחוריים....?

יצא לי להתקל בלא מעט אנשים ברשת שמשרשרים QS8 עם רסיברים הרבה פחות חזקים משלי (ימהה 3900)...
לא חושב שתהיה בעיה.

הסכומים באתר של AXIOM הם ללא מע"מ \ מכס, אל תטעה... הם ממש לא קשורים לכך ואין שום סיכוי שהמחיר כולל..
...
(Y)

טוב, אני הולך להנחית עליך שאלה "קשה"... ידוע לך כמה וואט הרסיבר מספק לרמקולים שלך בזמן שאתה
צופה בסרט? ומה רמת עוצמת השמע לדעתך?

כנראה שאתה צודק בקשר ל AXIOM. (Y)

kipikipod
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1617
הצטרף: אפריל 2006
נתן תודות: 165 פעמים
קיבל תודות: 72 פעמים

שליחה #8 

Moshe_L כתב:
kipikipod כתב:
Moshe_L כתב:
kipikipod כתב:כמו שכתבת, מדובר בחברה מעולה עם שלל ביקורות ברחבי הרשת.
שירות הלקוחות שלהם מעולה גם הוא.

לא יצא לי לשמוע רמקול שלהם, אבל נוצר לי הרושם מהביקורות שמדובר ברמקולים עם גוון נייטראלי,
הבעיה היא שבגלל שמדובר בחברת דיירקט לא ניתן לשמוע בארץ (רק אצל אנשים שרכשו).

** שים לב: המחירים באתר כוללים משלוח אך לא כוללים מכס ומע"מ.

הסאב EP500 עושה רושם מעולה, אך דווקא יש לו מתחרים בסכום הזה מחברות כמו SVS, HSU, RYTHMIK...

אני אישית שמתי מטרה לרכוש את רמקולי הסראונד שלהם - הQS8 V3, ואני מקווה שאעשה זאת בשנה הקרובה.
...
תודה קיפי,

אפשר לשאול אז מה הגוון של הפוקאלים שלך ?

אממ...אני לא בטוח בקשר למכס והמע"מ, יכול להיות שפעם זה מחשב ופעם לא...
כרגע זה מציג לי מחיר 2912 שח עבור QS8 V3 וכתוב Duty and Vat Charged on Delivery.

אוקיי אני אבדוק את החברות של הסאבים.

אתה בטוח שלא תהיה בעיה לרסיבר שלך לנצל את QS8 הם דורשים עד 400 וואט.
אגב אתה מרוצה מהאפרסק שלך? הכוח שלו מספיק?
...
הגוון של הפוקאלים שלי בממוצע (עם כל הרסיברים \ אינטגרייטדים \ דאקים שבדקתי) נוטה לכיוון קריר-נייטראלי.
עם האפרסק הגוון הוא נייטראלי עם 30% חמימות...

העץ אפרסקים הזה מדהים לגמריי... ואחרי החלפת מנורה הוא בכלל תענוג לאזניים, צריכה להגיע לי גם טלפנקן ECC88 שנחשבת לאחת מהטובות ביותר אם לא הכי, יהיה נחמד בקיצור (Y)

בקשר לQS8, אל תשכח שמדובר ברמקול שמותאם לסראונד... לא חושב שמתישהו בווליומים סבירים הוא ידרוש 400W... בכמה מערכות תוכל לספק כזו עוצמה לרמקולים אחוריים....?

יצא לי להתקל בלא מעט אנשים ברשת שמשרשרים QS8 עם רסיברים הרבה פחות חזקים משלי (ימהה 3900)...
לא חושב שתהיה בעיה.

הסכומים באתר של AXIOM הם ללא מע"מ \ מכס, אל תטעה... הם ממש לא קשורים לכך ואין שום סיכוי שהמחיר כולל..
...
(Y)

טוב, אני הולך להנחית עליך שאלה "קשה"... ידוע לך כמה וואט הרסיבר מספק לרמקולים שלך בזמן שאתה
צופה בסרט? ומה רמת עוצמת השמע לדעתך?

כנראה שאתה צודק בקשר ל AXIOM. (Y)
...
האמת? לא, אין לי שמץ של מושג, מעולם לא התעמקתי בנתונים יבשים בכל הקשור לאודיו, הספיקו לי כמה רכישות שנעשו בעיוורון לדעת שלנתונים אין יותר מדיי השפעה בעולם האמיתי.
למה שאלת?
Utopia

Moshe_L פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 363
הצטרף: אוקטובר 2011
נתן תודות: 69 פעמים
קיבל תודות: 12 פעמים

שליחה #9 

kipikipod כתב:
Moshe_L כתב:
kipikipod כתב:
Moshe_L כתב:
kipikipod כתב:כמו שכתבת, מדובר בחברה מעולה עם שלל ביקורות ברחבי הרשת.
שירות הלקוחות שלהם מעולה גם הוא.

לא יצא לי לשמוע רמקול שלהם, אבל נוצר לי הרושם מהביקורות שמדובר ברמקולים עם גוון נייטראלי,
הבעיה היא שבגלל שמדובר בחברת דיירקט לא ניתן לשמוע בארץ (רק אצל אנשים שרכשו).

** שים לב: המחירים באתר כוללים משלוח אך לא כוללים מכס ומע"מ.

הסאב EP500 עושה רושם מעולה, אך דווקא יש לו מתחרים בסכום הזה מחברות כמו SVS, HSU, RYTHMIK...

אני אישית שמתי מטרה לרכוש את רמקולי הסראונד שלהם - הQS8 V3, ואני מקווה שאעשה זאת בשנה הקרובה.
...
תודה קיפי,

אפשר לשאול אז מה הגוון של הפוקאלים שלך ?

אממ...אני לא בטוח בקשר למכס והמע"מ, יכול להיות שפעם זה מחשב ופעם לא...
כרגע זה מציג לי מחיר 2912 שח עבור QS8 V3 וכתוב Duty and Vat Charged on Delivery.

אוקיי אני אבדוק את החברות של הסאבים.

אתה בטוח שלא תהיה בעיה לרסיבר שלך לנצל את QS8 הם דורשים עד 400 וואט.
אגב אתה מרוצה מהאפרסק שלך? הכוח שלו מספיק?
...
הגוון של הפוקאלים שלי בממוצע (עם כל הרסיברים \ אינטגרייטדים \ דאקים שבדקתי) נוטה לכיוון קריר-נייטראלי.
עם האפרסק הגוון הוא נייטראלי עם 30% חמימות...

העץ אפרסקים הזה מדהים לגמריי... ואחרי החלפת מנורה הוא בכלל תענוג לאזניים, צריכה להגיע לי גם טלפנקן ECC88 שנחשבת לאחת מהטובות ביותר אם לא הכי, יהיה נחמד בקיצור (Y)

בקשר לQS8, אל תשכח שמדובר ברמקול שמותאם לסראונד... לא חושב שמתישהו בווליומים סבירים הוא ידרוש 400W... בכמה מערכות תוכל לספק כזו עוצמה לרמקולים אחוריים....?

יצא לי להתקל בלא מעט אנשים ברשת שמשרשרים QS8 עם רסיברים הרבה פחות חזקים משלי (ימהה 3900)...
לא חושב שתהיה בעיה.

הסכומים באתר של AXIOM הם ללא מע"מ \ מכס, אל תטעה... הם ממש לא קשורים לכך ואין שום סיכוי שהמחיר כולל..
...
(Y)

טוב, אני הולך להנחית עליך שאלה "קשה"... ידוע לך כמה וואט הרסיבר מספק לרמקולים שלך בזמן שאתה
צופה בסרט? ומה רמת עוצמת השמע לדעתך?

כנראה שאתה צודק בקשר ל AXIOM. (Y)
...
האמת? לא, אין לי שמץ של מושג, מעולם לא התעמקתי בנתונים יבשים בכל הקשור לאודיו, הספיקו לי כמה רכישות שנעשו בעיוורון לדעת שלנתונים אין יותר מדיי השפעה בעולם האמיתי.
למה שאלת?
...
שאלתי, גם כי מעניין אותי לדעת למען המחקר האישי שלי למטרת רכישה,
וגם נוכל לדעת האם ההספק שאתה רגיל להזרים יתאים לQS8 ולא תצוץ בעיה .
אבל אני מדבר רק מתוך קריאה תאורטית ללא שום ניסיון מעשי, זה מה שיש לי בינתיים.

למשל הייתי מופתע מאוד שהאפרסק שלך 80 וואט שני ערוצים מספק מספיק כוח בשביל הפוקאל,
אז כאן נכנס העניין של העיוותים בקול בעוצמות גבוהות, והשאלה האם 80 וואט ממקור איכותי ( וגם כאן ניתן להתעמק ולבדוק האם הרסיבר שלך לא יספק את אותה איכות עוצמה ללא קשר לפרוססור ) מספק אותך כדי לשמוע גבוה ללא עיוותים ?

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 645 פעמים
קיבל תודות: 1367 פעמים

שליחה #10 

בפעם השלישית היום אני אכתוב את אותה התגובה (כל פעם בשרשור אחר - מעניין איך זה קורה...)

80 וואט זהההספק הרציף המקסימלי של המגבר המדובר, כלומר ההספק בפול ווליום (למען הסר ספק, מדובר כאן בדיוק על המצב שבו חוגת הווליום עומדת על המקסימום ולא רק על "שומעים נורא מאוד" סובייקטיבי של מישהו...)

מסיבות פיזיקליות שלא ניכנס אליהן (כי צריך להיות מהנדס חשמל כדי להבין אותן), ההספק יורד בקצב גיאומטרי ביחס לעוצמת הווליום. ליתר דיוק, הורדה של 3DB בלבד בווליום גוררת ירידה של 50% בהספק הנדרש כדי לדחוף את הרמקולים בווליום הנמוך יותר.

במילים אחרות, אם בפול ווליום המגבר מוציא 80 וואט, אז ב-3DB פחות הוא יוציא 40 וואט, ב-6DB פחות הוא יוציא 20 וואט וב-9DB פחות הוא יוציא 10 וואט. רוב האנשים שומעים מוזיקה באיזור ה-20-30DB מתחת למקסימום, פשוט כי זה בד"כ חזק מספיק לאוזניים של האדם הסביר. כך יוצא שבמרבית המקרים האדם הממוצע שומע מוזיקה בווליום שההספק הנדרש מכל מגבר כדי לדחוף את הרמקולים כדי להפיק אותו הוא פחות מוואט אחד!

היתרון במגבר איכותי אם כך הוא לא בעוצמות שהוא מסוגל לספק, אלא כאמור במזעור העיוותים העלולים להתרחש בעקבות ההגברה של הסאונד. וכן, גם הגברה לוואט אחד בודד היא שממעותית מבחינה פיזיקלית... למעשה, הייתי אומר שמגבר איכותי נמדד בשני מקומות - ווליום נמוך יחסית וווליום גבוה יחסית - מגבר איכותי יעביר יותר פרטים בווליום נמוך, וישמור טוב יותר על האיכות הכוללת של הסאונד בווליום גבוה.

AviBiton
סמל אישי של משתמש
גורו HTmobile
גורו HTmobile
תגובות: 17346
הצטרף: אפריל 2005
מיקום: קרית שמונה
נתן תודות: 503 פעמים
קיבל תודות: 358 פעמים

שליחה #11 

אני עם סראונד QS8 V3, רסיבר Yamaha RX V671.
מרוצה מכל רגע של סראונד.
צריך לקחת בחשבון שהרמקול לא ממוקד, זאת אומרת, שתשמע סראונד, אבל בניגוד לרמקול סראונד רגיל שהסאונד שלו מגיע ממקום אחד, פה מדובר ב-4 אלמנטים שונים, שמכוונים למטה, למעלה, ולשני הצדדים, כך שאתה שומע צליל מסביבך ולא יכול לומר בדיוק מאיזה כיוון הוא מגיע (אני מקווה שאני מסביר את עצמי כמו שצריך), לא פעם מצאתי את עצמי מסתובב באמצע צפיה בסרט או סדרה.

המחירים כמובן לא כוללים מכס ומע"מ.

Moshe_L פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 363
הצטרף: אוקטובר 2011
נתן תודות: 69 פעמים
קיבל תודות: 12 פעמים

שליחה #12 

epony כתב:בפעם השלישית היום אני אכתוב את אותה התגובה (כל פעם בשרשור אחר - מעניין איך זה קורה...)

80 וואט זהההספק הרציף המקסימלי של המגבר המדובר, כלומר ההספק בפול ווליום (למען הסר ספק, מדובר כאן בדיוק על המצב שבו חוגת הווליום עומדת על המקסימום ולא רק על "שומעים נורא מאוד" סובייקטיבי של מישהו...)

מסיבות פיזיקליות שלא ניכנס אליהן (כי צריך להיות מהנדס חשמל כדי להבין אותן), ההספק יורד בקצב גיאומטרי ביחס לעוצמת הווליום. ליתר דיוק, הורדה של 3DB בלבד בווליום גוררת ירידה של 50% בהספק הנדרש כדי לדחוף את הרמקולים בווליום הנמוך יותר.

במילים אחרות, אם בפול ווליום המגבר מוציא 80 וואט, אז ב-3DB פחות הוא יוציא 40 וואט, ב-6DB פחות הוא יוציא 20 וואט וב-9DB פחות הוא יוציא 10 וואט. רוב האנשים שומעים מוזיקה באיזור ה-20-30DB מתחת למקסימום, פשוט כי זה בד"כ חזק מספיק לאוזניים של האדם הסביר. כך יוצא שבמרבית המקרים האדם הממוצע שומע מוזיקה בווליום שההספק הנדרש מכל מגבר כדי לדחוף את הרמקולים כדי להפיק אותו הוא פחות מוואט אחד!

היתרון במגבר איכותי אם כך הוא לא בעוצמות שהוא מסוגל לספק, אלא כאמור במזעור העיוותים העלולים להתרחש בעקבות ההגברה של הסאונד. וכן, גם הגברה לוואט אחד בודד היא שממעותית מבחינה פיזיקלית... למעשה, הייתי אומר שמגבר איכותי נמדד בשני מקומות - ווליום נמוך יחסית וווליום גבוה יחסית - מגבר איכותי יעביר יותר פרטים בווליום נמוך, וישמור טוב יותר על האיכות הכוללת של הסאונד בווליום גבוה.
...
תודה על הטרחה אני נהנה לקרוא את תשובותיך.

נניח שיש שני רסיברים עם אותם הנתונים, אחד 100 וואט לערוץ , 7 ערוצים,
והשני 140 וואט לערוץ, 7 ערוצים.
אז אתה אומר שהרסיבר השני הוא תרמית? למעשה גם הראשון כי לא משתמשים בכזו כמות וואט.

איזה נתון מתייחס למזעור עיוותים ?

(Y)

Moshe_L פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 363
הצטרף: אוקטובר 2011
נתן תודות: 69 פעמים
קיבל תודות: 12 פעמים

שליחה #13 

AviBiton כתב:אני עם סראונד QS8 V3, רסיבר Yamaha RX V671.
מרוצה מכל רגע של סראונד.
צריך לקחת בחשבון שהרמקול לא ממוקד, זאת אומרת, שתשמע סראונד, אבל בניגוד לרמקול סראונד רגיל שהסאונד שלו מגיע ממקום אחד, פה מדובר ב-4 אלמנטים שונים, שמכוונים למטה, למעלה, ולשני הצדדים, כך שאתה שומע צליל מסביבך ולא יכול לומר בדיוק מאיזה כיוון הוא מגיע (אני מקווה שאני מסביר את עצמי כמו שצריך), לא פעם מצאתי את עצמי מסתובב באמצע צפיה בסרט או סדרה.

המחירים כמובן לא כוללים מכס ומע"מ.
...
תודה על התשובה, עכשיו אני רגוע מכל הנושא הזה של הוואט, בגלל זה הייתי בטוח שאני אקח את ה QS4 V3 מחששת וואטים.
ברור שעדיף רמקול סראונד לא ממוקד, זה אופטימלי לדעתי (תאורטית).

(Y)

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 645 פעמים
קיבל תודות: 1367 פעמים

שליחה #14 

"תרמית" זו הגזמה... :wink:

kipikipod
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1617
הצטרף: אפריל 2006
נתן תודות: 165 פעמים
קיבל תודות: 72 פעמים

שליחה #15 

Moshe_L כתב:
kipikipod כתב:
Moshe_L כתב:
kipikipod כתב:
Moshe_L כתב:
kipikipod כתב:כמו שכתבת, מדובר בחברה מעולה עם שלל ביקורות ברחבי הרשת.
שירות הלקוחות שלהם מעולה גם הוא.

לא יצא לי לשמוע רמקול שלהם, אבל נוצר לי הרושם מהביקורות שמדובר ברמקולים עם גוון נייטראלי,
הבעיה היא שבגלל שמדובר בחברת דיירקט לא ניתן לשמוע בארץ (רק אצל אנשים שרכשו).

** שים לב: המחירים באתר כוללים משלוח אך לא כוללים מכס ומע"מ.

הסאב EP500 עושה רושם מעולה, אך דווקא יש לו מתחרים בסכום הזה מחברות כמו SVS, HSU, RYTHMIK...

אני אישית שמתי מטרה לרכוש את רמקולי הסראונד שלהם - הQS8 V3, ואני מקווה שאעשה זאת בשנה הקרובה.
...
תודה קיפי,

אפשר לשאול אז מה הגוון של הפוקאלים שלך ?

אממ...אני לא בטוח בקשר למכס והמע"מ, יכול להיות שפעם זה מחשב ופעם לא...
כרגע זה מציג לי מחיר 2912 שח עבור QS8 V3 וכתוב Duty and Vat Charged on Delivery.

אוקיי אני אבדוק את החברות של הסאבים.

אתה בטוח שלא תהיה בעיה לרסיבר שלך לנצל את QS8 הם דורשים עד 400 וואט.
אגב אתה מרוצה מהאפרסק שלך? הכוח שלו מספיק?
...
הגוון של הפוקאלים שלי בממוצע (עם כל הרסיברים \ אינטגרייטדים \ דאקים שבדקתי) נוטה לכיוון קריר-נייטראלי.
עם האפרסק הגוון הוא נייטראלי עם 30% חמימות...

העץ אפרסקים הזה מדהים לגמריי... ואחרי החלפת מנורה הוא בכלל תענוג לאזניים, צריכה להגיע לי גם טלפנקן ECC88 שנחשבת לאחת מהטובות ביותר אם לא הכי, יהיה נחמד בקיצור (Y)

בקשר לQS8, אל תשכח שמדובר ברמקול שמותאם לסראונד... לא חושב שמתישהו בווליומים סבירים הוא ידרוש 400W... בכמה מערכות תוכל לספק כזו עוצמה לרמקולים אחוריים....?

יצא לי להתקל בלא מעט אנשים ברשת שמשרשרים QS8 עם רסיברים הרבה פחות חזקים משלי (ימהה 3900)...
לא חושב שתהיה בעיה.

הסכומים באתר של AXIOM הם ללא מע"מ \ מכס, אל תטעה... הם ממש לא קשורים לכך ואין שום סיכוי שהמחיר כולל..
...
(Y)

טוב, אני הולך להנחית עליך שאלה "קשה"... ידוע לך כמה וואט הרסיבר מספק לרמקולים שלך בזמן שאתה
צופה בסרט? ומה רמת עוצמת השמע לדעתך?

כנראה שאתה צודק בקשר ל AXIOM. (Y)
...
האמת? לא, אין לי שמץ של מושג, מעולם לא התעמקתי בנתונים יבשים בכל הקשור לאודיו, הספיקו לי כמה רכישות שנעשו בעיוורון לדעת שלנתונים אין יותר מדיי השפעה בעולם האמיתי.
למה שאלת?
...
שאלתי, גם כי מעניין אותי לדעת למען המחקר האישי שלי למטרת רכישה,
וגם נוכל לדעת האם ההספק שאתה רגיל להזרים יתאים לQS8 ולא תצוץ בעיה .
אבל אני מדבר רק מתוך קריאה תאורטית ללא שום ניסיון מעשי, זה מה שיש לי בינתיים.

למשל הייתי מופתע מאוד שהאפרסק שלך 80 וואט שני ערוצים מספק מספיק כוח בשביל הפוקאל,
אז כאן נכנס העניין של העיוותים בקול בעוצמות גבוהות, והשאלה האם 80 וואט ממקור איכותי ( וגם כאן ניתן להתעמק ולבדוק האם הרסיבר שלך לא יספק את אותה איכות עוצמה ללא קשר לפרוססור ) מספק אותך כדי לשמוע גבוה ללא עיוותים ?
...
האמת, אני שומע בעוצמות יחסית גבוהות, החלל אצלי גדול, ואני מגיע עד לחצי עוצמה של המגבר, והתוצאה עוצרת נשימה... אתה מוזמן להאזין אם תרצה.
Utopia

Moshe_L פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 363
הצטרף: אוקטובר 2011
נתן תודות: 69 פעמים
קיבל תודות: 12 פעמים

שליחה #16 

kipikipod כתב:
Moshe_L כתב:
kipikipod כתב:
Moshe_L כתב:
kipikipod כתב:
Moshe_L כתב:
kipikipod כתב:כמו שכתבת, מדובר בחברה מעולה עם שלל ביקורות ברחבי הרשת.
שירות הלקוחות שלהם מעולה גם הוא.

לא יצא לי לשמוע רמקול שלהם, אבל נוצר לי הרושם מהביקורות שמדובר ברמקולים עם גוון נייטראלי,
הבעיה היא שבגלל שמדובר בחברת דיירקט לא ניתן לשמוע בארץ (רק אצל אנשים שרכשו).

** שים לב: המחירים באתר כוללים משלוח אך לא כוללים מכס ומע"מ.

הסאב EP500 עושה רושם מעולה, אך דווקא יש לו מתחרים בסכום הזה מחברות כמו SVS, HSU, RYTHMIK...

אני אישית שמתי מטרה לרכוש את רמקולי הסראונד שלהם - הQS8 V3, ואני מקווה שאעשה זאת בשנה הקרובה.
...
תודה קיפי,

אפשר לשאול אז מה הגוון של הפוקאלים שלך ?

אממ...אני לא בטוח בקשר למכס והמע"מ, יכול להיות שפעם זה מחשב ופעם לא...
כרגע זה מציג לי מחיר 2912 שח עבור QS8 V3 וכתוב Duty and Vat Charged on Delivery.

אוקיי אני אבדוק את החברות של הסאבים.

אתה בטוח שלא תהיה בעיה לרסיבר שלך לנצל את QS8 הם דורשים עד 400 וואט.
אגב אתה מרוצה מהאפרסק שלך? הכוח שלו מספיק?
...
הגוון של הפוקאלים שלי בממוצע (עם כל הרסיברים \ אינטגרייטדים \ דאקים שבדקתי) נוטה לכיוון קריר-נייטראלי.
עם האפרסק הגוון הוא נייטראלי עם 30% חמימות...

העץ אפרסקים הזה מדהים לגמריי... ואחרי החלפת מנורה הוא בכלל תענוג לאזניים, צריכה להגיע לי גם טלפנקן ECC88 שנחשבת לאחת מהטובות ביותר אם לא הכי, יהיה נחמד בקיצור (Y)

בקשר לQS8, אל תשכח שמדובר ברמקול שמותאם לסראונד... לא חושב שמתישהו בווליומים סבירים הוא ידרוש 400W... בכמה מערכות תוכל לספק כזו עוצמה לרמקולים אחוריים....?

יצא לי להתקל בלא מעט אנשים ברשת שמשרשרים QS8 עם רסיברים הרבה פחות חזקים משלי (ימהה 3900)...
לא חושב שתהיה בעיה.

הסכומים באתר של AXIOM הם ללא מע"מ \ מכס, אל תטעה... הם ממש לא קשורים לכך ואין שום סיכוי שהמחיר כולל..
...
(Y)

טוב, אני הולך להנחית עליך שאלה "קשה"... ידוע לך כמה וואט הרסיבר מספק לרמקולים שלך בזמן שאתה
צופה בסרט? ומה רמת עוצמת השמע לדעתך?

כנראה שאתה צודק בקשר ל AXIOM. (Y)
...
האמת? לא, אין לי שמץ של מושג, מעולם לא התעמקתי בנתונים יבשים בכל הקשור לאודיו, הספיקו לי כמה רכישות שנעשו בעיוורון לדעת שלנתונים אין יותר מדיי השפעה בעולם האמיתי.
למה שאלת?
...
שאלתי, גם כי מעניין אותי לדעת למען המחקר האישי שלי למטרת רכישה,
וגם נוכל לדעת האם ההספק שאתה רגיל להזרים יתאים לQS8 ולא תצוץ בעיה .
אבל אני מדבר רק מתוך קריאה תאורטית ללא שום ניסיון מעשי, זה מה שיש לי בינתיים.

למשל הייתי מופתע מאוד שהאפרסק שלך 80 וואט שני ערוצים מספק מספיק כוח בשביל הפוקאל,
אז כאן נכנס העניין של העיוותים בקול בעוצמות גבוהות, והשאלה האם 80 וואט ממקור איכותי ( וגם כאן ניתן להתעמק ולבדוק האם הרסיבר שלך לא יספק את אותה איכות עוצמה ללא קשר לפרוססור ) מספק אותך כדי לשמוע גבוה ללא עיוותים ?
...
האמת, אני שומע בעוצמות יחסית גבוהות, החלל אצלי גדול, ואני מגיע עד לחצי עוצמה של המגבר, והתוצאה עוצרת נשימה... אתה מוזמן להאזין אם תרצה.
...
תודה על השיתוף ועל ההזמנה, אשדוד קצת רחוק לי עכשיו (אני אשמור את ההזמנה (b) ). למרות שיש לך מערכת חלומית... ביררתי על הסאב שלך והוא נראה פצצה, אבל למה לא לקחת סאב שיורד ל 20 הרץ ?

לפי מה ש EPONY כתב למעלה, אתה מסכים שהרסיבר שלך יקר מדי כי כמות הוואט לא מנוצלת ?

kipikipod
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1617
הצטרף: אפריל 2006
נתן תודות: 165 פעמים
קיבל תודות: 72 פעמים

שליחה #17 

Moshe_L כתב:
לפי מה ש EPONY כתב למעלה, אתה מסכים שהרסיבר שלך יקר מדי כי כמות הוואט לא מנוצלת ?
...
כשאתה קונה רסיבר יקר יותר אתה משלם על עוד תכונות מלבד ההספק, מה עם איכות הDACים? הפרוססינג בקולנוע ביתי? הפיצ'רים? העיצוב? וכו'.

במקרה שלי, כל המערכת שלי נסחטה עד הפרט האחרון, מלבד מס' כבלים שלא יצא לי לבדוק ורכשתי "בצורה עיוורת" - אך לקחתי דגמים פופולריים מאוד כך שזה גם היה סוג של "הימור בטוח",
כל פרט נבחר בקפידה, החלפתי קרוב ל5 רסיברים, שמעתי 5+ DACים, ולפחות 10 אינטגרייטדים עד שרכשתי.

בקשר לסאבוופר, יצא לי לשמוע כמה סאבים שבנתונים שלהם כתוב שהם יורדים אפילו נמוך מ20hz, בפועל הם לא הרשימו אותי כלל, בבית גם יצא לי לבדוק את דגם הדגל הקופסתי של סאנפייר EQ12,
וה-REL עשה לו בית ספר בכל פרמטר.

ה-REL שלי יורד (ע"פ נתונים יבשים +3db) עד 21hz, היו אצלי 2 חברים שהם מפיקים מוסיקליים במקצועם, ושניהם התאהבו בסאב, צריך לשמוע על-מנת להבין, בטח לא מדובר בסאב קונבנציונלי, אם אנשים חשבו שREL זה רק למוסיקה... מוזמנים אליי.
Utopia

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 645 פעמים
קיבל תודות: 1367 פעמים

שליחה #18 

Moshe_L כתב:
לפי מה ש EPONY כתב למעלה, אתה מסכים שהרסיבר שלך יקר מדי כי כמות הוואט לא מנוצלת ?
...
לפי מה ש-EPONY כתב למעלה, העקרון של "בזבוז" וואטים נכון לכל רסיבר, כך שאי אפשר להצביע על התכונה הזאת של רסיברים באופן כללי כבעיה ספציפית של הפיצ'טרי... :?

חוצמזה, מה שקיפי כתב לך לגבי היתרונות האחרים ברמת איכות חומרים, רכיבים והרכבה מאוד מאוד נכון גם לדעתי! (Y) (Y)

Moshe_L פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 363
הצטרף: אוקטובר 2011
נתן תודות: 69 פעמים
קיבל תודות: 12 פעמים

שליחה #19 

kipikipod כתב:
Moshe_L כתב:
לפי מה ש EPONY כתב למעלה, אתה מסכים שהרסיבר שלך יקר מדי כי כמות הוואט לא מנוצלת ?
...
כשאתה קונה רסיבר יקר יותר אתה משלם על עוד תכונות מלבד ההספק, מה עם איכות הDACים? הפרוססינג בקולנוע ביתי? הפיצ'רים? העיצוב? וכו'.

במקרה שלי, כל המערכת שלי נסחטה עד הפרט האחרון, מלבד מס' כבלים שלא יצא לי לבדוק ורכשתי "בצורה עיוורת" - אך לקחתי דגמים פופולריים מאוד כך שזה גם היה סוג של "הימור בטוח",
כל פרט נבחר בקפידה, החלפתי קרוב ל5 רסיברים, שמעתי 5+ DACים, ולפחות 10 אינטגרייטדים עד שרכשתי.

בקשר לסאבוופר, יצא לי לשמוע כמה סאבים שבנתונים שלהם כתוב שהם יורדים אפילו נמוך מ20hz, בפועל הם לא הרשימו אותי כלל, בבית גם יצא לי לבדוק את דגם הדגל הקופסתי של סאנפייר EQ12,
וה-REL עשה לו בית ספר בכל פרמטר.

ה-REL שלי יורד (ע"פ נתונים יבשים +3db) עד 21hz, היו אצלי 2 חברים שהם מפיקים מוסיקליים במקצועם, ושניהם התאהבו בסאב, צריך לשמוע על-מנת להבין, בטח לא מדובר בסאב קונבנציונלי, אם אנשים חשבו שREL זה רק למוסיקה... מוזמנים אליי.
...
אני דיי מסכים בגדול, אבל בדר"כ זה אותם הנתונים עם הספק שונה, פיצ'ר שניים נוספים ומספר חיבורים כלומר אפשר למצוא רסיבר עם כל מה שרצית אבל בהספק נמוך יותר מאותה הסדרה.

בקשר לסאבוופר, זה ממש מוזר ומעצבן שסאב כל כך יקר לא יורד ל 20 הרץ ... זה לא חשוב שהוא יגיע לשם ?
אבל אין ספק שהאיכות שלו שווה בכל מקרה.
נערך לאחרונה על ידי Moshe_L ב 13/05/2012 0:34, נערך פעם 1 בסך הכל.

Moshe_L פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 363
הצטרף: אוקטובר 2011
נתן תודות: 69 פעמים
קיבל תודות: 12 פעמים

שליחה #20 

epony כתב:
Moshe_L כתב:
לפי מה ש EPONY כתב למעלה, אתה מסכים שהרסיבר שלך יקר מדי כי כמות הוואט לא מנוצלת ?
...
לפי מה ש-EPONY כתב למעלה, העקרון של "בזבוז" וואטים נכון לכל רסיבר, כך שאי אפשר להצביע על התכונה הזאת של רסיברים באופן כללי כבעיה ספציפית של הפיצ'טרי... :?

חוצמזה, מה שקיפי כתב לך לגבי היתרונות האחרים ברמת איכות חומרים, רכיבים והרכבה מאוד מאוד נכון גם לדעתי! (Y) (Y)
...
תודה,

אני רק אומר שאולי היה אפשר להשתמש ברסיבר עם הספק נניח של 80 וואט בתור מגבר, ופרה ודאק משורשרים.

תעיף מבט על סדרת AVENTAGE של ימאה ותראה שהאיכות, רכיבים והרכבה זהים.
ונראה שהוא אפרסק מכובד בפני עצמו.

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”