אום, נצילות ומה שבינהם...

DoME · שליחה #1 15/04/2012 9:12

שלום רב...

לאחרונה אני קורא שרשורים אודות התנגדות רסיבר ורמקולים והיחס לנצילות
אשמח לקבל הסבר על הנתונים הללו, מה טוב יותר וכיצד להתאים רסיבר לרמקולים

תודה

ADICT · שליחה #2 15/04/2012 10:26

לרסיוור אין התנגדות...
כל רמקול בנוי לפי נתונים של עכבה ונצילות
מבלי להכנס יותר מדי למספרים (מי שרוצה שיכנס..)של SPL ו1W למטר
הווה אומר אם תזרים לרמקול עוצמה של 1 W ממרחק מטר אחד תקבל את הנצילות שלו כמו 90DB או כל נתון מוצהר אחר
ככל שהנתון גבוה יותר הרמקול נציל יותר
הווה אומר אין צורך בהגברה חזקה מידי על מנת להניע אותו....
וההיפך..
לגבי עכבה -ככל שהעכבה שלו נמוכה יותר כמו 4-6 אום לדוגמא
יצטרך הרסיוור לעבוד קשה יותר ולתת יותר זרם על מנת להשיג אותם נתונים של עוצמה מרמקול עם עכבה גבוהה יותר כמו
8 אום וכו....

שליחה #3 15/04/2012 10:52

http://www.hometheater.co.il/article00064

Moshe_L · שליחה #4 16/04/2012 2:26

ADICT כתב:לרסיוור אין התנגדות...
כל רמקול בנוי לפי נתונים של עכבה ונצילות
מבלי להכנס יותר מדי למספרים (מי שרוצה שיכנס..)של SPL ו1W למטר
הווה אומר אם תזרים לרמקול עוצמה של 1 W ממרחק מטר אחד תקבל את הנצילות שלו כמו 90DB או כל נתון מוצהר אחר
ככל שהנתון גבוה יותר הרמקול נציל יותר
הווה אומר אין צורך בהגברה חזקה מידי על מנת להניע אותו....
וההיפך..
לגבי עכבה -ככל שהעכבה שלו נמוכה יותר כמו 4-6 אום לדוגמא
יצטרך הרסיוור לעבוד קשה יותר ולתת יותר זרם על מנת להשיג אותם נתונים של עוצמה מרמקול עם עכבה גבוהה יותר כמו
8 אום וכו....
...

אתה יכול לפרט קצת יותר מה זה "להניע" ?
למה אני חייב להניע אותו?
ועד כמה להניע אותו?
(בסוף הוא גם נוסע)

istarmini · שליחה #5 16/04/2012 6:39

Moshe_L כתב:
ADICT כתב:לרסיוור אין התנגדות...
כל רמקול בנוי לפי נתונים של עכבה ונצילות
מבלי להכנס יותר מדי למספרים (מי שרוצה שיכנס..)של SPL ו1W למטר
הווה אומר אם תזרים לרמקול עוצמה של 1 W ממרחק מטר אחד תקבל את הנצילות שלו כמו 90DB או כל נתון מוצהר אחר
ככל שהנתון גבוה יותר הרמקול נציל יותר
הווה אומר אין צורך בהגברה חזקה מידי על מנת להניע אותו....
וההיפך..
לגבי עכבה -ככל שהעכבה שלו נמוכה יותר כמו 4-6 אום לדוגמא
יצטרך הרסיוור לעבוד קשה יותר ולתת יותר זרם על מנת להשיג אותם נתונים של עוצמה מרמקול עם עכבה גבוהה יותר כמו
8 אום וכו....
...
אתה יכול לפרט קצת יותר מה זה "להניע" ?
למה אני חייב להניע אותו?
ועד כמה להניע אותו?
(בסוף הוא גם נוסע)
...

"להניע" = לגרום לממברנה לזוז פנימה והחוצה על מנת שתוכל לשמוע צליל.

Moshe_L · שליחה #6 16/04/2012 15:48

istarmini כתב:
Moshe_L כתב:
ADICT כתב:לרסיוור אין התנגדות...
כל רמקול בנוי לפי נתונים של עכבה ונצילות
מבלי להכנס יותר מדי למספרים (מי שרוצה שיכנס..)של SPL ו1W למטר
הווה אומר אם תזרים לרמקול עוצמה של 1 W ממרחק מטר אחד תקבל את הנצילות שלו כמו 90DB או כל נתון מוצהר אחר
ככל שהנתון גבוה יותר הרמקול נציל יותר
הווה אומר אין צורך בהגברה חזקה מידי על מנת להניע אותו....
וההיפך..
לגבי עכבה -ככל שהעכבה שלו נמוכה יותר כמו 4-6 אום לדוגמא
יצטרך הרסיוור לעבוד קשה יותר ולתת יותר זרם על מנת להשיג אותם נתונים של עוצמה מרמקול עם עכבה גבוהה יותר כמו
8 אום וכו....
...
אתה יכול לפרט קצת יותר מה זה "להניע" ?
למה אני חייב להניע אותו?
ועד כמה להניע אותו?
(בסוף הוא גם נוסע)
...
"להניע" = לגרום לממברנה לזוז פנימה והחוצה על מנת שתוכל לשמוע צליל.
...

הבנתי שהפוך, החוצה ופנימה in phase, עדיף על out of phase. למרות שלא האזנתי להבדלים עדיין.

אז אתה אומר ש 3 וואט מספיק למרחק של 3 מטר כדי להפעיל את הרמקול, ומעבר ל 3 וואט אין צורך בכלל?

epony · שליחה #7 16/04/2012 17:48

in phase בד"כ עדיף אבל נראה לי שנתפסת לסמנטיקה ויואב לא התכוון שתיקח אותו באופן כ"כ מילולי...

האמת היא שבאמת שאין טעם להיכנס לדיון על וואטים כי הוא תיאורטי מאוד וטיפה מסובך ובסופו של דבר הרבה יותר חשוב שתהנה מהרמקולים וההגברה שמשודכת אליהם ושהם יהיו לטעמך מאשר שתבין כיצד בדיוק הפיזיקה של גלי הקול שמייצרים הרמקולים מתקשרת לפיזיקה של הזרם החשמלי שמוזן לתוכם ע"י המגבר...

ב-99.99% מהמקרים, לא צריך לחפור יותר מדי בפיזיקה כדי להפנים שיש להתאים את עכבת המגבר לעכבת הרמקול, ושיש לקחת בחשבון במידת מה את נצילות הרמקול כשבוחרים מגבר - בגדול כמעט כל שילוב של רמקול עם מגבר ייתן לך סאונד, והרבה יותר חשוב שהגוון שלו יהיה לטעמך מאשר שהעוצמה שלו תתאים לסטנדרט תיאורטי כלשהו (תכל'ס, רק צריך לדאוג לא להתאים רמקול סופר איכותי ו/או עוצמתי לרסיבר בסיסי ביותר ולהיפך...)

Moshe_L · שליחה #8 17/04/2012 0:44

epony כתב:in phase בד"כ עדיף אבל נראה לי שנתפסת לסמנטיקה ויואב לא התכוון שתיקח אותו באופן כ"כ מילולי...

האמת היא שבאמת שאין טעם להיכנס לדיון על וואטים כי הוא תיאורטי מאוד וטיפה מסובך ובסופו של דבר הרבה יותר חשוב שתהנה מהרמקולים וההגברה שמשודכת אליהם ושהם יהיו לטעמך מאשר שתבין כיצד בדיוק הפיזיקה של גלי הקול שמייצרים הרמקולים מתקשרת לפיזיקה של הזרם החשמלי שמוזן לתוכם ע"י המגבר...

ב-99.99% מהמקרים, לא צריך לחפור יותר מדי בפיזיקה כדי להפנים שיש להתאים את עכבת המגבר לעכבת הרמקול, ושיש לקחת בחשבון במידת מה את נצילות הרמקול כשבוחרים מגבר - בגדול כמעט כל שילוב של רמקול עם מגבר ייתן לך סאונד, והרבה יותר חשוב שהגוון שלו יהיה לטעמך מאשר שהעוצמה שלו תתאים לסטנדרט תיאורטי כלשהו (תכל'ס, רק צריך לדאוג לא להתאים רמקול סופר איכותי ו/או עוצמתי לרסיבר בסיסי ביותר ולהיפך...)
...

אני מודה ליואב על תשובתו, בעזרתה הבנתי את שאלתי והסקתי מכך שעל פי דיוקו של יואב שהרמקול מתנהג כך כסטנדרט, אפשר להתקדם מעט...

אני ניסיתי להבין כמה הגברה אני צריך בכלל, אבל כנראה שאין מנוס ממבחן מעשי... לפי מה שאני מבין.

רגע רגע הצלחת לבלבל אותי, איך נצילות הרמקול צריכה להשפיע על בחירת מגבר?

epony · שליחה #9 17/04/2012 0:54

נצילות נמוכה מ-87 דציבל ראוי שתילקח בחשבון ביחד עם העכבה הנומינלית של הרמקול לכשבאים לבחור מגבר מתאים...

DoME · שליחה #10 17/04/2012 12:43

אני מנסה להבין מה אני ציך לקחת בחשבון בבחירת המגבר.

רמקול עם התנגדול של 8 אום ונצילות של 84-85db

epony · שליחה #11 17/04/2012 15:03

ידידי, צא התיאוריה וכנס לפרקטיקה - לך לחנות מתמחה עם כמה קטעי מוזיקה וסרטים שאתה אוהב ומכיר היטב ותתאפס על רמקולים שנשמעים לך טוב, ועל שילוב עם רסיבר שעושה לך את זה, במקום להתייסר בכל מיני תרחישי "מה אם" בדיוניים..!