ימהה 2600

[shoster]

שלום לכם...

המלצה אחרונה מכם...אני יעשה סדר במה שיש לי.
כרגע מחובר לי רסיבר נאד 743 עם רמקולים קדמיים של B&W 603 S3,סנטר B&W LCR60,אחוריים של B&W DM600

בא לי להחליף את המגבר,התלהבתי רבות מה2600 של ימהה ממאמרים רבים,עדיין לא שמעתי אותו כי אני צפוני וקצת קשה למצוא חנויות פתוחות..

בכל מקרה,אני בטוח שבחינת סרטים הימהה יאכל את הנאד...אבל מה שמעניין אותי זה שמיעת מוסיקה בסטריאו,שומעים היטב בדגם זה של ימהה סטריאו?? איכותי כמו בנאד??

אני אשמח לעזרה שתעזור לי להחליט...

[עופר_צפריר]

הדגמים החדשים של יאמהה {2600/4600} עשו קפיצת מדרגה מאוד משמעותית בסטריאו{להבדיל מהדגמים הקודמים}
ואכן הביקורות משבחות,ובצדק.

עד כמה זה יהיה משמעותי לגביך במחינת השינוי לטובה מהנאד?על זה רק אתה תוכל לענות.
למרות שלטעמי החוליה החלשה שלך היא הרמקולים -אבל זאת רק דעתי. בהצלחה.

[varon]

הדגמים החדשים של יאמהה {2600/4600} עשו קפיצת מדרגה מאוד משמעותית בסטריאו{להבדיל מהדגמים הקודמים}
ואכן הביקורות משבחות,ובצדק.

עד כמה זה יהיה משמעותי לגביך במחינת השינוי לטובה מהנאד?על זה רק אתה תוכל לענות.
למרות שלטעמי החוליה החלשה שלך היא הרמקולים -אבל זאת רק דעתי. בהצלחה.

...

הקפיצה הייתה בין הדגם RX-V2400 ל-RX-V2500
יש ניתוח של ההבדלים (הרבים), כולל שיפור בביצועי ה-RC באתר http://www.audioholics.com

אם כי יש הרואים את השינוי הגדול ב-RX-V2400 שהוא הרסיבר הראשון של ימהה
עם חותמת THX Select



למעשה, לפי מדידות של http://www.audioholics.com
נמצאה ירידה מסוימת בהספקו של ה-RX-V2600 לעומת קודמו ה-RX-V2500

ה-RX-V2500 חזק משמעותית מנתוניו היבשים (130W RMS לערוץ)
בהפעלת שני ערוצים סימולטאנית נמצא כי הוא דוחף 148W RMS לערוץ
ה-RX-V2600 דוחף ערך של 127W RMS באותם תנאים.

הנה המדידות:

RX-V2500
http://www.audioholics.com/productrevie ... age012.gif

RX-V2600
http://www.audioholics.com/productrevie ... 04_032.gif

אני מאוד מרוצה מה-RX-V2500 שרכשתי בתחילת השנה, הוא בשרני ומדויק.
HDMI לא נחוץ לי (ואין לי כוונה להחליף את הטלוויזיה שלי עד ש-HD יהיה נחלת הציבור)

shoster,

ראיתי בשרשור הקודם שלך בנושא הודעה שדי מאששת את חששותיי שה-RX-V2600
יקר משמעותית כרגע מה-RX-V2500
(8500 לעומת 5500 ש"ח, במקרה הטוב השמועות מדברות על 6500 לעומת 5000) בכל מקרה סכום לא מבוטל, ואת ה-RX-V2500 תוכל למצוא ולשמוע יותר בקלות.

בהצלחה !!
[/b]

[shoster]

רק שיהיה לי פורפורציה....

כמה הנאד שלי (743) דוחף?? לעומת ה2600??

[Mash]

חיפוש קצר בגוגל הניב את התוצאה הבאה:

The NAD T743 is rated to deliver 5 x 50Wpc into 8 ohm"
continuously and 2 x 70Wpc in stereo mode

לעומת 130W X7 ב 2600.

varon:
ניסיתי במשך מספר דקות להוציא את המספרים שהצגת בהשוואה בין השניים ולא כ"כ הצלחתי, אשמח לדעת איך אתה הצלחת?


אני לא הבנתי את פשר "הקלות" לשמוע את ה2500 לעומת ה 2600? מסיבה זו דווקא
לקנות את ה 2500?
ה 2600 כבר לא "נדיר" בחנויות.

אם תשאל אותי, לא הייתי חושב פעמיים במה בדיוק לבחור, אם אין ל shoster קושי להוסיף 1300 שקל לטובת החדש יותר באמת מה שנשאר זה לבדוק בחנות ולגמור עניין.
בהצלחה.

[shoster]

רבותיי...

אני לא מומחה לכל ההספקים אבל מה שבטוח זה ש50W זה לא 50W של ימהה...

יש הבדלים בין הדברים,לכן לא ניתן להגיד שהנאד הוא 50W והימהה 130W...

זה לא מדויק...האם יש אמת בדבריי??

[varon]

חיפוש קצר בגוגל הניב את התוצאה הבאה:

The NAD T743 is rated to deliver 5 x 50Wpc into 8 ohm"
continuously and 2 x 70Wpc in stereo mode

לעומת 130W X7 ב 2600.

varon:
ניסיתי במשך מספר דקות להוציא את המספרים שהצגת בהשוואה בין השניים ולא כ"כ הצלחתי, אשמח לדעת איך אתה הצלחת?


אני לא הבנתי את פשר "הקלות" לשמוע את ה2500 לעומת ה 2600? מסיבה זו דווקא
לקנות את ה 2500?
ה 2600 כבר לא "נדיר" בחנויות.

אם תשאל אותי, לא הייתי חושב פעמיים במה בדיוק לבחור, אם אין ל shoster קושי להוסיף 1300 שקל לטובת החדש יותר באמת מה שנשאר זה לבדוק בחנות ולגמור עניין.
בהצלחה.

...

כנס לאתר http://www.audioholics.com
עבור לרסיברים, בחר את הביקורת לכל אחד מהרסיברים הבאים, בדף האחרון בכל review יש קישור לבדיקות מעבדה.

אתה בהחלט יכול לבחור את ה-RX-V2600 על ה-RX-V2500 עבור ההמרה (upscaling) ל-HDMI תמורת 1300 ש"ח, 2000 ש"ח, או 3500 ש"ח.
אני רק הבהרתי את ההבדל היחיד המשמעותי בין הרסיברים (חוץ מהעיצוב )
וכמי שהכסף לא צומח אצלו בחצר (ניסיתי לשתול ולדשן - לא גדל כלום ), אני לא זורק גם "רק" 1300 ש"ח ...

אולי תעזור ל-Eli_HiFi למצוא את החנות והמחיר המדהים שמצאת ל-RX-V2600
ראה את הודעתו ב-
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... ic&t=16449

[varon]

רבותיי...

אני לא מומחה לכל ההספקים אבל מה שבטוח זה ש50W זה לא 50W של ימהה...

יש הבדלים בין הדברים,לכן לא ניתן להגיד שהנאד הוא 50W והימהה 130W...

זה לא מדויק...האם יש אמת בדבריי??

...

shoster,

מדידת הספק תחת שמירה על כל הפרמטרים הבאים היא מושג אבסולוטי כאשר מדובר בWatt RMS
1. רוחב סרט (20Hz ~ 20kHz)
2. עומס/עכבה (8 Ohm)
3. אחוזי עיוות ( % THD נתון).

את הנאד שלך בדקו ומצאו שהוא דוחף 2X75W RMS
לעומת ה-RX-V2500 שדוחף בפועל 2X148W RMS

אבל, לא צריך להתעלף גם מהבדל זה, נדרש הספק פי 10 כדי לקבל עוצמת קול פי 2
(10db) היחס בין שני המגברים הללו הוא פי 2 בהספק, שזה בסה"כ 3db, הבדל
מורגש אבל לא מרגש !!

התפיסה לפיה עובד נאד (לא רק הוא) היא שבמוזיקה (קצת פחות בסרטים) יש צורך בהספקים גבוהים אבל לזמן קצר מאוד (מילי-שניות), ולזה קוראים Dynamic Power שגם נמדד ב-Watt אך לא RMS ! היחס בין ה-Dynamic ל-RMS הוא headroom.
ברסיברים הטובים של נאד (לא ה-743) ה-headroom מגיע לכדי 6db
וברוב היצרנים האחרים (הכללה גסה) בד"כ המספר קרוב יותר ל-3db.
כלומר יתכן מצב שלמאזין מגבר של NAD בהספק X ישמע חזק כמו יצרן אחר המציין
הספק של 2X.

יש מספר תקנים לפיהם מנסים להגיע לנתונים ברי השוואה, נכנסתי לכך בעבר בפורום זה.

בכל מקרה אתה יכול לנסות להגביר ב-3db בבית ולקבל מושג מוחשי על ההבדל הצפוי אם בכלל.

בכל מקרה הואיל וכל אחד משתמש ברמקולים בעלי עכבה שונה ומשתנה, נצילות, וצבע שונים, מאוד קשה לדבר על עוצמת שמע מול הספק ברמות אבסולוטיות, ומאוד (אם לא חובה) מומלץ לשמוע את המגבר שאותו אתה רוצה לרכוש דוחף את הרמקולים שלך מול הנאד, ואז להחליט.

בהצלחה !

[shoster]

לכל הצפונים שבינינו...
אני חיפאי,לא ידוע לי מקום שפתוח שאני אוכל לשמוע את הימהה....

אם מישהו יודע על מקום פתוח...אני אשמח לדעת...

[Mash]

varon:
וכמי שהכסף לא צומח אצלו בחצר (ניסיתי לשתול ולדשן - לא גדל כלום ), אני לא זורק גם "רק" 1300 ש"ח ...

דבר ראשון מצטער שלקחת את התשובה שלי ל shoster בצורה אישית כ"כ
דבר שני לא זכור לי שזילזתי בערך של שקל אחד איפשהו אז אף אחד לא אמר לך לזרוק "רק" XXXXX ש"ח, הבחור שאל שאלה וקיבל את דעתי בתשובה.

כמו שכבר אמרתי את המחיר המדהים מצאתי כמו רבים אחרים ברשת אשר שמה "אלקטרו קובי" בצפון המטווחת (גם אני צפוני)
אם היית רוצה היית עושה פסט ושולח את ההודעה הקודמת לאותו הבחור שהזכרת אך אל תטרח,אני כבר ישלח לו הודעה בפרטי.
עריכה קטנה:
שמתי לב שהוא קיבל תשובה כבר

אלי,04-6925006

סניף אלקטרו קובי בצפת שם בדקתי 20 פעם את הנושא

ימאהה 2600 ב6500

כל מי שרוצה להתקשר לשם לדודו או ריטה ולהגיד שהם חברים של יורם אם בכלל מישהו נמצא שם

יש מלחמה בצפת אם מישהו זוכר וזה לא כמו בטלוויזיה,בכל אופן המספר שלי 0524242936

...

shoster:
נתונים יבשים לא אומרים "כמעט" כלום ,עצתי לך היא לחכות קצת שהמצב ירגע ופשוט ללכת לשמוע את אותם הרסיברים עם הרמקולים שלך.

כנס לפה: http://www.electrokubi.co.il/ תמצא שם את כל הסניפים שלהם, אני דיברתי עם הסניף שנמצא בעפולה.

[varon]

varon:
וכמי שהכסף לא צומח אצלו בחצר (ניסיתי לשתול ולדשן - לא גדל כלום ), אני לא זורק גם "רק" 1300 ש"ח ...

דבר ראשון מצטער שלקחת את התשובה שלי ל shoster בצורה אישית כ"כ
דבר שני לא זכור לי שזילזתי בערך של שקל אחד איפשהו אז אף אחד לא אמר לך לזרוק "רק" XXXXX ש"ח, הבחור שאל שאלה וקיבל את דעתי בתשובה.

...

Mash,

הואיל והתחלת את תשובתך עם פנייה אישית אלי, הבנתי שגם ההמשך ללא פניה פרטנית לשוסטר מיועדת לי ולקחתי אישית (אך לא ללב ).

דרך אגב, ראיתי את רשימת הסניפים של אלק' קובי, מלבד בית שאן, אני חושש שכל
סניף שוכן בישוב שנפגע קשה מנפילות ... עצוב, אבל אולי זה מסביר מדוע פה בת"א
מוכרים את הרסיבר ב-8500 ש"ח

Eli_HiFi:

שלום Mash.

אתה כותב: " נאמר פה כבר לא פעם אחת ולא פעמיים, את ה RX-V2600 ניתן לקנות בפחות מ 6500 שקלים חדשים.
וגם אני בדקתי את זה אישית לאמת זאת אז למה לזרוק משפט כזה סתם לאוויר"

אשמח אם תעדכן היכן ניתן לרכוש במחיר כזה. אפילו באלקטרו קובי לא מוכנים למכור במחיר כזה.
אני מעונין לרכוש רסיבר כזה וב 3 חנויות בת"א ביקשו 8500 ש"ח.
מה גם שאין אותו כרגע בארץ והיבואן הבטיח שיגיע באמצע אוגוסט.

תודה רבה
אלי

...

[/b]

[Mash]

"דרך אגב, ראיתי את רשימת הסניפים של אלק' קובי, מלבד בית שאן, אני חושש שכל
סניף שוכן בישוב שנפגע קשה מנפילות ... עצוב, אבל אולי זה מסביר מדוע פה בת"א
מוכרים את הרסיבר ב-8500 ש"ח "

מסכים איתך! במיוחד שמדובר ברסיבר שנע סביב ה 800$ צפונה בחו"ל

http://www.pricegrabber.com/p__Yamaha_R ... type=price,

מה לעשות... ישראלים.


אגב לאיזה רמקולים ה 2500 משודך?

[varon]

אגב לאיזה רמקולים ה 2500 משודך?

...

KEF 2005.2

יש כאן WAF משמעותי

עלי להודות שהתוצאה מצויינת, הסטיליטים הללו יורדים באמת ל-80Hz שזה מכובד מאוד.

ה-RC של הימהה הזה עושה פלאים ומביא את ה-KEF למחוזות שאפילו היצרן כנראה לא ביקר

כדי לחסוך במילים, רצ"ב קישור לחוות הדעת הבאה מתארת בצורה האמינה ביותר את יכולתם התואמת את הערכתי האישית.

http://www.eastwoodhifi.com.au/speaker_packs.htm

מה שעשה את רכישתם מתוקה עוד יותר, הוא מחירם המגוכח (4500 ש"ח)
זול כמו בארה"ב (street price כ$1000).
רק הסאב המדהים שווה את המחיר הזה.