הלוואי עלינוו שיהיה יום אחד אצלנו בבתים
מהירות העלאה באוניברסיטת תל אביב
מן הסתם..אבל יש מהירות כזאת גם בבתים פרטיים בקריית שמונה (בניסוי של חברת החשמל, 100Mbps סימטרי ל-150 בתי אב)iakovl כתב:זה קו מסחרי אצלהם, לא בייתי... ולכן המהירות לא מפתיע...
השאלה מתי הדבר הזה יגיע לעיר שלמה בישראל..
אתה יודע מה אפשר לעשות עם אפלואד כזה גבוה ?gil900 כתב:אני לא מבין מה אתם צריכים את זה?
למה להעלות בכלל?
אני יכול להבין אם משתמשים ביוטורנט אבל הכי טוב לשלם לשרת הורדות וזהו לא צריך להעלות כלום...
1. קידום כל עניין הטורנטים בארץ. יקומו יותר אתרי טורנט פרטיים, המבחר יגדל ויהיו המון קבצים בארץ בגישה מאוד מהירה.
2. זה יאפשר לכל אחד מאיתנו לעשות מהמחשב שלו שרת, לארח אתרים גדולים, לארח שרתי משחק גדולים וכו'.
3. נוכל לשלוח אחד לשני את הקבצים שלנו במהירות אדירה ללא צורך בתיווך, תוכל לשלוח לחבר שלך משחקים וסרטים גדולים תוך כמה דקות.
4. נוכל לגבות את כל המחשב שלנו ברשת ללא בעיה. תוך דקה אחד בלבד תוכל לגבות 750 מגה.
5. נוכל להעלות ליוטיוב ואחרים תוך כמה דקות ולא שעות. תוכל להעלות לפייסבוק אלפי תמונות בלי לחכות שעה.
6. נוכל לבצע שיחות וידאו מרובות משתתפים באיכות HD, להעביר מאות שידורים לכל אחד שרק נרצה.
אני לא צריך לפרט עוד.... תנסה שניה לחשוב על כל השימושים הנרחבים שאפשר לעשות באפלואד גבוה.
זה לא קו מסחרי, אלא קו אקדמי דרך מחב"א.
התקציב על רוחב הפס האקדמי יורד ממשרד המדע, החינוך והאוצר.
משתמשים בזה לצרכים אמיתיים - שיתוף מידע בין אוניברסיטאות שונות בעולם (הכולל קטעי וידאו, ספרים, תיזות וכדומה).
זה נחשב תשתיות לאומיות ואינטרס לאומי מדרגה ראשונה, ולא העלאות לטורנטים. אין שום קשר בין זה לבין הקו שתקבלו בבית.
התקציב על רוחב הפס האקדמי יורד ממשרד המדע, החינוך והאוצר.
משתמשים בזה לצרכים אמיתיים - שיתוף מידע בין אוניברסיטאות שונות בעולם (הכולל קטעי וידאו, ספרים, תיזות וכדומה).
זה נחשב תשתיות לאומיות ואינטרס לאומי מדרגה ראשונה, ולא העלאות לטורנטים. אין שום קשר בין זה לבין הקו שתקבלו בבית.
זאת גישה כזאת אדישה. אם כולם היו חושבים כמוך, אז כנראה שהיינו נשארים גם בעוד 20 שנה עם אפלוד מעפן כמו היום.gil900 כתב:אני לא מבין מה אתם צריכים את זה?
למה להעלות בכלל?
אני יכול להבין אם משתמשים ביוטורנט אבל הכי טוב לשלם לשרת הורדות וזהו לא צריך להעלות כלום...
זה כאילו לומר לבזק ולהוט: "תנו לי מה שאתם רוצים, גם אפלוד אפסי יספיק לי" אז תגיד לי, למה להסתפק במועט?
על מהירות ההורדה אתה בטח לא מתפשר. אז למה בדיוק להתפשר על מהירות העלאה? למה? בגלל שאחד כמוך החליט ש"לא צריך את זה"?
אם הוא רוצה לקרוא רק Ynet שילך למכולת לקנות עיתונים או שיאזין לרדיו. אנחנו לא צריכים לסבול בגלל אותו אדם.dima_vy כתב:nerya40
אל תשכח שלא כולם צריכים את זה, יש לא מעט אנשים שרק קואים ynet דרך האינטרנט... אבל אני בספק שהם קוראים את ההודעה שאני כתבתי......
מי שבאמת משתמש באינטרנט צריך את זה. אפלואד גבוה תמיד צריך. נכון שלרוב האנשים האפלואד לא ישמש לטורנטים, אבל להעלות סרטונים ליוטיוב, תמונות לפייסבוק, לעשות שיחות וידאו בועידה באיכות HD, לשלוח לחברים קבצים גדולים וכו' כן יהיה מאוד שימושי לאדם הממוצע.
- harari
-
- חבר מביא חבר
- תגובות: 4030
- הצטרף: מאי 2007
- מיקום: רמת גן
- נתן תודות: 23 פעמים
- קיבל תודות: 266 פעמים
- יצירת קשר:
את מי שמשתמש באינטרנט לצרכים בסיסיים כ"כ לא מעניינת גם מהירות הורדה גבוהה כ"כ, כך שזה בכל מקרה לא השוק שאליו פונה חבילה כזו גם אם היא תהיה במחיר ריאלי.dima_vy כתב:nerya40
אל תשכח שלא כולם צריכים את זה, יש לא מעט אנשים שרק קואים ynet דרך האינטרנט... אבל אני בספק שהם קוראים את ההודעה שאני כתבתי......
אלו בדיוק הסיבות שבגללן אנחנו לא מקבלים מהירויות גבוהות, כדי שמי שכן רוצה לארח אתרים בבית ישלם יותר.nerya40 כתב: אתה יודע מה אפשר לעשות עם אפלואד כזה גבוה ?
1. קידום כל עניין הטורנטים בארץ. יקומו יותר אתרי טורנט פרטיים, המבחר יגדל ויהיו המון קבצים בארץ בגישה מאוד מהירה.
2. זה יאפשר לכל אחד מאיתנו לעשות מהמחשב שלו שרת, לארח אתרים גדולים, לארח שרתי משחק גדולים וכו'.
3. נוכל לשלוח אחד לשני את הקבצים שלנו במהירות אדירה ללא צורך בתיווך, תוכל לשלוח לחבר שלך משחקים וסרטים גדולים תוך כמה דקות.
4. נוכל לגבות את כל המחשב שלנו ברשת ללא בעיה. תוך דקה אחד בלבד תוכל לגבות 750 מגה.
5. נוכל להעלות ליוטיוב ואחרים תוך כמה דקות ולא שעות. תוכל להעלות לפייסבוק אלפי תמונות בלי לחכות שעה.
6. נוכל לבצע שיחות וידאו מרובות משתתפים באיכות HD, להעביר מאות שידורים לכל אחד שרק נרצה.
אני לא צריך לפרט עוד.... תנסה שניה לחשוב על כל השימושים הנרחבים שאפשר לעשות באפלואד גבוה....
אתה שוכח דבר אחד, אנחנו המיעוט, לא האנשים שקוראים ynet.אם הוא רוצה לקרוא רק Ynet שילך למכולת לקנות עיתונים או שיאזין לרדיו. אנחנו לא צריכים לסבול בגלל אותו אדם.
מי שבאמת משתמש באינטרנט צריך את זה. אפלואד גבוה תמיד צריך. נכון שלרוב האנשים האפלואד לא ישמש לטורנטים, אבל להעלות סרטונים ליוטיוב, תמונות לפייסבוק, לעשות שיחות וידאו בועידה באיכות HD, לשלוח לחברים קבצים גדולים וכו' כן יהיה מאוד שימושי לאדם הממוצע....
איך אתה חושב שהוט.נט יכולים להרשות לעצמם כל כך הרבה לקוחות עם 100Mb? הם יודעים שכולם יבקשו חבילות ענקיות, אבל בתכלס פחות מ 10% מהמשתמשים באמת ינצלו את רוחב הפס
אין שום סיבה בעולם שבחו"ל יהיו מהירויות העלאה גבוהות ללקוחות פרטיים במחיר נורמלי, ובמדינת ישראל שהיא מדינה "מפותחת" לא תהיה מהירות העלאה נורמלית, רק בגלל שבזק והוט החליטו לעשות קופה על הלקוחות העסקיים.haimbl כתב:אלו בדיוק הסיבות שבגללן אנחנו לא מקבלים מהירויות גבוהות, כדי שמי שכן רוצה לארח אתרים בבית ישלם יותר.nerya40 כתב: אתה יודע מה אפשר לעשות עם אפלואד כזה גבוה ?
1. קידום כל עניין הטורנטים בארץ. יקומו יותר אתרי טורנט פרטיים, המבחר יגדל ויהיו המון קבצים בארץ בגישה מאוד מהירה.
2. זה יאפשר לכל אחד מאיתנו לעשות מהמחשב שלו שרת, לארח אתרים גדולים, לארח שרתי משחק גדולים וכו'.
3. נוכל לשלוח אחד לשני את הקבצים שלנו במהירות אדירה ללא צורך בתיווך, תוכל לשלוח לחבר שלך משחקים וסרטים גדולים תוך כמה דקות.
4. נוכל לגבות את כל המחשב שלנו ברשת ללא בעיה. תוך דקה אחד בלבד תוכל לגבות 750 מגה.
5. נוכל להעלות ליוטיוב ואחרים תוך כמה דקות ולא שעות. תוכל להעלות לפייסבוק אלפי תמונות בלי לחכות שעה.
6. נוכל לבצע שיחות וידאו מרובות משתתפים באיכות HD, להעביר מאות שידורים לכל אחד שרק נרצה.
אני לא צריך לפרט עוד.... תנסה שניה לחשוב על כל השימושים הנרחבים שאפשר לעשות באפלואד גבוה.......
אין שום סיבה בעולם שאנחנו דווקא "נהנה" ממהירות העלאה איטית, ובחו"ל יחגגו. צריך לעצור את זה עכשיו. משרד התקשורת צריך לכפות על בזק והוט לתת לפחות 20% למהירות העלאה. אפילו 10% זה ***, כי בן אדם שירצה לקבל העלאה נורמלית יצטרך להתחבר ל-50Mbps, במקום שהוא יוכל להתחבר ל-20Mbps, ולקבל העלאה נורמלית של 4Mbps.
משרד התקשורת יכול כבר מהחודש הבא לגרום לשינוי הזה במידה והוא רוצה, אבל אני רואה שכולם ישנים שם ולאף אחד לא אכפת כיצד הלקוח הפרטי נרמס ע"י בזק והוט.
יש מלא סיבות. העיקריות שבהן:lior19 כתב:
אין שום סיבה בעולם שבחו"ל יהיו מהירויות העלאה גבוהות ללקוחות פרטיים במחיר נורמלי, ובמדינת ישראל שהיא מדינה "מפותחת" לא תהיה מהירות העלאה נורמלית, רק בגלל שבזק והוט החליטו לעשות קופה על הלקוחות העסקיים....
1) אנחנו רחוקים מ"איזורי הפעילות". בשעה שכמעט כל מדינה באירופה מהווה צומת מרכזי לאמריקה ולשאר העולם, אצלנו זה בלתי אפשרי. אנחנו באיזור מרוחק ומבודד. דבר זה מעלה את העלויות של התחזוקה והתעבורה בצורה דרסטית.
2) מסקנה מ- 1 - אין תחרות. במקרה הרע יש מונופול. במקרה הטוב יש מונופול שנותן לך מחירים סבירים להורדות מהירות ומשאיר את הנתח הקטן של העסקים שממנו הוא יעשה את הקופה הגדולה. באירופה למשל - יש תחרות. מכיוון שאתה יכול לתת גם למשתמש רגיל מהירות העלאה גבוהה במחיר סביר, אתה יכול ליצור גם תחרות בין החברות השונות ובין המדינות השונות. כאן אתה יכול לעשות תחרות בין ישראל לבין... סוריה?
3) מסקנה מ- 2 - מכיוון שהשוק קטן, אם תתן לכולם מהירות העלאה גבוהה במחיר סביר, בעלי עסקים יעברו לחבילות של משתמשים רגילים, והתוצאה היא שהרווחים יקטנו. אם הרווחים יקטנו, המחירים יעלו (מישהו צריך לספוג את ההפסדים, מן הסתם), גם למשתמשים סבירים שיכולים להסתפק עם מהירות העלאה נמוכה (הרוב המכריע של המשתמשים בארץ ובעולם, איך שלא תסתכל על זה). בלי קשר, הביקוש למהירות העלאה גבוהה באופן אבסולוטי הוא מיעוט, וככל הנראה מיעוט בלתי-רווחי. בקיצור, אתה לא יכול להתעלם מהשוק בארץ שהוא קטן גם ככה. בטח ובטח שאתה לא יכול לספר לנו שאתה, המשתמש הפשוט, חשוב יותר מהמשתמש העסקי במקרה זה
זה נשמע ציני, אבל בשיא הרצינות - תעשה לעצמך סימולציה ותחשוב שאתה ספק אינטרנט חדש שרוצה לתת מהירות העלאה גבוהה ובזול. תחשוב מה זה הולך לעשות בארץ, מעבר לבאזז. תחשוב כמה אתה הולך להרוויח מזה, אם בכלל.
חיבור אינטרנט מטעמי פילנטרופיה או הפסד זה עדיין לא קרה בעולם. יהיה נחמד לקבל את זה בארץ. מעניין מה יהיו ההשלכות.
נערך לאחרונה על ידי barman ב 05/04/2012 16:37, נערך פעם 1 בסך הכל.
אתה כאילו מנסה להצדיק את זה שנותנים לנו מהירות העלאה נמוכה? זה נשמע כאילו אתה לא רוצה שינוי, ואתה רוצה להיתקע לנצח עם מהירות העלאה שלך עכשיו.barman כתב:יש מלא סיבות. העיקריות שבהן:lior19 כתב:
אין שום סיבה בעולם שבחו"ל יהיו מהירויות העלאה גבוהות ללקוחות פרטיים במחיר נורמלי, ובמדינת ישראל שהיא מדינה "מפותחת" לא תהיה מהירות העלאה נורמלית, רק בגלל שבזק והוט החליטו לעשות קופה על הלקוחות העסקיים....
1) אנחנו רחוקים מ"איזורי הפעילות". בשעה שכמעט כל מדינה באירופה מהווה צומת מרכזית לאמריקה ולשאר העולם, אצלנו זה בלתי אפשרי. אנחנו באיזור מרוחק ומבודד. דבר זה מעלה את העלויות של התחזוקה והתעבורה בצורה דרסטית.
2) מסקנה מ- 1 - אין תחרות. במקרה הרע יש מונופול. במקרה הטוב יש מונופול שנותן לך מחירים סבירים להורדות מהירות ומשאיר את הנתח הקטן של העסקים שממנו הוא יעשה את הקופה הגדולה. באירופה למשל - יש תחרות. מכיוון שאתה יכול לתת גם למשתמש רגיל מהירות העלאה גבוהה במחיר סביר, אתה יכול ליצור גם תחרות בין החברות השונות ובין המדינות השונות. כאן אתה יכול לעשות תחרות בין ישראל לבין... סוריה?
3) מסקנה מ- 2 - מכיוון שהשוק קטן, אם תתן לכולם מהירות העלאה גבוהה במחיר סביר, בעלי עסקים יעברו לחבילות של משתמשים רגילים, והתוצאה היא שהרווחים יקטנו. אם הרווחים יקטנו, המחירים יעלו (מישהו צריך לספוג את ההפסדים, מן הסתם), גם למשתמשים סבירים שיכולים להסתפק עם מהירות העלאה נמוכה (הרוב המכריע של המשתמשים בארץ ובעולם, איך שלא תסתכל על זה). בלי קשר, הביקוש למהירות העלאה גבוהה באופן אבסולוטי הוא מיעוט, וככל הנראה מיעוט בלתי-רווחי. בקיצור, אתה לא יכול להתעלם מהשוק בארץ שהוא קטן גם ככה. בטח ובטח שאתה לא יכול לספר לנו שאתה, המשתמש הפשוט, חשוב יותר מהמשתמש העסקי במקרה זה
זה נשמע ציני, אבל בשיא הרצינות - תעשה לעצמך סימולציה ותחשוב שאתה ספק אינטרנט חדש שרוצה לתת מהירות העלאה גבוהה ובזול. תחשוב מה זה הולך לעשות בארץ, מעבר לבאזז. תחשוב כמה אתה הולך להרוויח מזה, אם בכלל.
חיבור אינטרנט מטעמי פילנטרופיה או הפסד זה עדיין לא קרה בעולם. יהיה נחמד לקבל את זה בארץ. מעניין מה יהיו ההשלכות....
אם כולם היו בגישה שלך, אז לעולם לא היינו זוכים אולי לקבל העלאה גבוהה יותר.
נערך לאחרונה על ידי lior19 ב 05/04/2012 16:49, נערך פעם 1 בסך הכל.
לא יאומן. קשה איתכםlior19 כתב: אתה כאילו מנסה להצדיק את זה שנותנים לנו מהירות העלאה נמוכה?...
אני מנסה לרגע לשחק את "פרקליטו של השטן", לשם הדיון.
אני יודע שזה קשה לבן אדם המצוי, אבל אם תפסיק לרגע להסתכל רק על עצמך, אתה תראה שמה שאתה מבקש הוא בעייתי.
יש מלא סיבות למה זה קשה ליישום, ואני נתתי כאן כמה מהם.
בוא נעשה סימולציה. אני מוריד את הכמויות והמהירויות לשם הפשטות.
נניח שיש לי 10 משתמשים, וכל אחד מקבל 1Mbps הורדה ו- 0.1Mbps העלאה במחיר 10 ש"ח.
ונניח שיש לי עוד משתמש אחד ("עסקי"), שרוצה לקבל מהירות העלאה גבוהה - 1Mbps (כלומר 1Mbps סימטרי). הוא מוכן, רוצה ויכול לשלם על זה הרבה כסף. הוא רוצה וצריך את זה לעסק שלו בשביל להרוויח. אני, בתור ספק אינטרנט מספר לו על העלויות (בין היתר אני צריך להוסיף עוד רוחב פס בשבילו, ולשלם על ההפרש לצד השני) ואומר לו שאני מוכן למכור לו את זה ב- 1000 ש"ח והוא מסכים. אז יש לי סה"כ הכנסה של 1100 ש"ח בחודש (100 ש"ח מ- 10 משתמשים סה"כ ועוד 1000 ש"ח ממשתמש בודד).
עכשיו נניח שבא lior19
ואומר שגם הוא רוצה, ומבקש את זה גם כן, ואיכשהו מצליח לקבל את זה בגלל משרד התקשורת בזול (נניח בגלל הגבלת תקרת מחיר), במחיר של 100 ש"ח לחודש.אז אני מתחיל להציע חבילה של 1Mbps סימטרי במחיר של 100 ש"ח.
כתוצאה מכך, הלקוח העסקי איננו פראייר - הוא רוצה את זה גם כן במחיר הזה. הוא כמובן מקבל כי אסור לי להפלות.
מה ההכנסה החדשה? 10ש"ח*9 + 100ש"ח*2 = 290 ש"ח.
נניח לצורך הפשטות שלתחזק את כל הקו עולה לי 90 ש"ח. יוצא לי בפעם הראשונה שאני מרוויח 1010 ש"ח, ובפעם השניה 200 ש"ח. הרווח צנח יותר מפי 5.
אני צריך איכשהו לכסות על ההפסדים שלי, נכון? אז אני מעלה את המחיר בלית ברירה למשתמשים הרגילים ל- 50 ש"ח ל- 1Mbps הורדה ו- 0.1Mbps העלאה. אז ההכנסה החדשה היא 650 ש"ח בחודש, והרווח צנח ל- 560 ש"ח ...
אז בשורה התחתונה הצלחתי לספוג את ההפסדים (ולקבל רווח נאה, גם אם הוא כמעט פי 2 פחות), אבל יצרתי עוד 9 אנשים ממורמרים (שינטשו אותי, בסופו של דבר) מול 2 (אחד עסקי ואחד "חובב העלאה") שהצליחו לקבל העלאה בזול.
אני מקווה שלא טעיתי בחשבונות...
תחשוב אם במצב כזה שווה לך להמשיך להתקיים כעסק, ואז תחשוב אם מה שאתה מבקש במצב הנוכחי הוא הגיוני. בוא תגיד לנו מה אתה היית עושה, בסופו של דבר.
בשורה התחתונה - עד שלא תהיה כאן תחרות, או שאיכשהו יצליחו לקרב אותנו גאוגרפית לאירופה (יש לנו שכנים שמאחלים לנו את זה), אתה יכול להמשיך לחלום על זה.
