מודינג לסילביה - שאלות [פוצל]

[jalvan]

הממסר מיועד לכך שברגע שלוחצים על לחצן ההקצפה נסגר מעגל מה שמקצר שני פינים בפיד ומקפיץ אותו ל SV השני שמיועד להקצפה השימוש בממסר מאפשר לא לנתק את הזרם ממתג ההקצפה וכך הנורה של מתג ההקצפה תמשיך לעבוד.

בנוסף מאחר ולממסר יש ארבעה מעגלים NO NC הוא מחובר גם למיקרו טיימר סוויטש (SSR ) של אומרון (omron h3y timer) של 60 שניות כך שברגע שמתג האדים נסגר הטיימר יפעיל את המשאבה ל 10 שניות כדי למלא את הבוילר.
ככה אני הורג שתי ציפורים במכה אחת: לחיצה על מתג האדים תקפיץ את טמפ' הפיד וכיבוי מתג האדים יפעיל את המשאבה ל 10 שניות.
אופציה נוספת היא להכניס טיימר כנ"ל נוסף בין הפיד למתג ההקצפה כך שהמעגל המקוצר שמפעיל את הפיד יהיה סגור נאמר רק ל 10 דקות - מה שיאפשר לקבל זמן הקצפה מוגבל כך שגם אם תשכח את מתג ההקצפה דולק מצב הקצפה יעבוד רק עשר דקות. אופציה נוספת היא להכניס באזר שיתריע שמתג ההקצפה פתוח יותר מעשר דקות.
בינתיים אני מסתפק רק בהפעלת המשאבה ועוד לא החלטתי אם לישם את הטיימר בשביל כיבוי הקצפה אוטומטי סכ"ה רק אני משתמש במכונה ועוד לא שכחתי אותו דולק אף פעם.
לגבי למה לא SSR: אחד - הוא תופס הרבה יותר מקום
שניים - הוא ממתג רק מעגל אחד בו זמנית ולא ארבע
שלש - הוא יותר יקר
וארבע - למיטב הבנתי (המועטת) לSSR תמיד יש זרם (במיקרואמפים אומנם) אפילו שהוא במצב פתוח וזה יפריע לקצר את הפיד

[coffeeavi]

וואו

ייקח לי זמן לעכל מה שכתבת

בכל אופן כמה שאלות והרהורים:

- איך תחבר את כל הממסרים והטיימרים? חוטים ? הלחמות?
הפינים עדינים יחסית , צפופים וחיבור קבוע לא יאפשר תחזוקה קלה.
אני שואל זאת כי אם תשתמש בבתי ממסרים שהם נוחים מאוד ואמינים מבחינת חיבורים,
תגיע לממדים גדולים למדי. (תראה את ה-datasheet של הממסרים, בסוף יש את הבתים האלה)

- מילוי אוטומטי של מיכל במים לאחר הקצפה נשמע מעניין אבל....
מה עם לפתוח את הברז ולהוציא אדים?
משהו לגמרי לא נראה לי הגיוני בלדחוף מים לדוד מלא קיטור בלי לשחרר לחץ ולתת לקיטור לצאת.
האם ניסית זאת?

- אתה בטוח שיש לPID שלך setpoint שני? או שאתה מתכוון לפונקציית alarm?
נראה לי מוזר כי בקרים עם dual setpoint יש מעט ואז הם יכולים לשלוט על מספר יציאות.
אני משתמש בבקר שכזה, יציאה אחת עם setpoint1 שולט על חליטה ויציאה שנייה עם setpoint2 על ההקצפה.
בלי ממסרים מכניים, הכל עם SSR.

- SSR יש גם כפולים (ל-DC-AC) כך שאתה מקבל 2 מעגלים בגוף אחד.
לגבי מחיר- הכל יחסי. אני השגתי עם הרבה סבלנות בפחות מ-10$
SSR זה ממסר.
מצד אחד הוא מקבל מתח, DC או AC (תלוי ברכיב) מה-PID ובצד השני הוא סוגר מעגל.
מי ששולט בו זה ה-PID ולא הפוך.

- בכלל לגבי גדלים של רכיבים, האם יש לך אותם כבר פיזית או הכל בתאוריה?
אני שואל כי אתה חייב להחזיק אותם ביד ולהבין כמה מקום הם תופסים (כולל חיווט)
והאם אתה ממקם אותם בתוך סילביה או בקופסא חיצונית ואז כמובן מה גודל הקופסה ואיך אתה מתחבר אליה.

אם יש לך סכמה חשמלית, תעלה ואז אוכל לעיין בו יותר לעומק.

[jalvan]

כן כל החלקים כבר אצלי

הבקר שלי הוא autonics tz4n צריך להבדיל בין dual pid אמיתי ( באטוניקס זה בעצם שני מצבי פיד מהיר ואיטי ולא דואל פיד אמיתי) שזה שני SV בו זמנית כולל שני יציאות ל SSR כולל שני כניסות למדיד טמפ' וזה בעצם כמו שני מכשירים לבין פיד (כמו שלי) שיש לו שני SV כשהברירה ביניהם נעשית ע"י סגירת, קצר,בין שתי יציאות. הרעיון כמו שהם מסבירים זה להקפיץ את הטפ' נניח בתנור כאשר פותחים את דלת התנור כדי לפצות על איבוד חום במקרה שלנו זה כדי לקבל טמפ' הקצפה שים לב לתרשים הזה http://www.frcndigital.com/coffee/Silvi ... aPID3.html

{במאמר מוסגר המצב האיטי בפיד מיועד לתעשיות הפולימרים ששמה אסור לפספס את הSV אפילו בקצת כי הפולימר יהרס לעומת זאת במכונת קפה אין לזה משמעות ולכן עדיף שהפיד יגיע לSV כמה שיותר מהר אפילו שהוא יחמם טיפה יותר מדי בדרך}

[jalvan]

הרעיון בקונפיגורציה הנ"ל היא שהפעלת המכונה נשארת כרגיל (כולל המנורות בלחצנים) כאשר הפיד מנהל את כל העסק ברקע

לגבי הטיימר הרעיון הוא שכאשר אתה סוגר את מתג האדים בסיום ההקצפה הטיימר יפעיל אוטומטית את המשאבה לכמה שניות שתכוון אותו מראש (בין 7-10 לפי חישוב שלי בין 70-100 מ"ל כדי למלא לגמרי את הבוילר אחרי הקצפה) כאשר ברז האדים עדיין פתוח אתה גם יכול לסגור את ברז האדים וכל הלחץ העודף ילך למיכל המים דרך ה OPV. המוד הזה נועד בעיקר בשביל הנוחות - זה עוד פעולה ברצף הפעולות הבלתי נגמר של הסילביה שאתה יכול להוריד מהרשימה.

כן החלקים מאוד קטנים הטיימר הוא בגודל אצבע והממסר בגודל שתי קופסאות גפרורים

הפינים עדינים יחסית , צפופים וחיבור קבוע לא יאפשר תחזוקה קלה

...

דוקא לא - במקרה הכינותי מראש שקית עם מחברים (כחול, האלה שלוחצים) 2.5 ממ מבודדים - אם כי היה קשה למצוא את הגודל הזה בדר"כ לא מחזיקים אותו במלאי

[דבוטאנט]

לא קראתי כלום אבל - סכימה אחת מסודרת תעשה סדר בהכל.
תמונה אחת שווה אלף מילים.

[jalvan]

סכימה לגבי חיבור הפיד והסבר ממצה יש פה (ומשם קיבלתי את הרעיון)
http://www.frcndigital.com/coffee/Silvi ... aPID3.html

[דבוטאנט]

זה תמיד יעניין מישהו גם אם הוא לא מגיב - אם אתם ככה כבר משקיעים כדאי שזה יהיה גלוי לא?

[jalvan]

סכמה מתוקנת למילוי דוד אוטומטי בהפעלת המכונה ואחרי הקצפה בשתי הסתייגויות:
יכול להיות שיש לי טעויות זה עדיין לא נוסה ב 100%
אם מישהו מנסה זה על אחריותו בלבד! אני לא אהיה אחראי לשום נזק שיגרם!

שתי הערות לסכימה:
* צומת ציינתי בנקודה (קווים מצטלבים זה לא צומת)
* הטיימר עובד באופן הזה המעגל הסגור NC נשאר ככה כל עוד אין מתח ברגע שיהיה מתח על הטיימר (control) הוא ישאר סגור למשך הזמן שנקבע מראש ואז כל עוד יש מתח על הטיימר המעגל הפתוח NO ישאר סגור (מצב UP) ברגע שיפסק המתח הטיימר מתאפס והסבב מתחיל מחדש

NC=normaly closed
NO=normaly open
קישור להורדת הסכמה ב PDF
http://www.f2h.co.il/qwss36ri65

[דבוטאנט]

איך אתה סוגר שם מעגלים עם הניוטרל? רק דרך רגל 14?
בכל מקרה סכימה כזאת היא חובה מבחינתך להרכבה ואחרי שאתה מסיים תעדכן ו"תשמור" אותה בשרשור (זה סוג של גיבוי)

[jalvan]

כן דרך 14 ה control של הטיימר\ relay הוא במעגל נפרד בהפעלה מהמתג שהוא מפעיל\מכבה
הטריק הוא שה relay פותח\סוגר (מאפס) את ה של control של הטיימר
למעגל של הפיד צריך רק לקצר הפיד שולח זרם נומינלי שמקפיץ את הSV שלו

[jalvan]

אוקי יש טעות בשירטוט שקפצה לי פתאום להכרה שבחיווט כזה המשאבה תעבוד כל זמן ההקצפה וצריך לעשות שינוי בשירטוט (דרך ה RELAY) כדי למנוע את זה
אולי כדאי להוריד את כל הפוסט עד שהדברים יבשילו

[דבוטאנט]

אתה רואה שזה עזר לך?...
תעלה את הסופי משורטט אפילו ב powerpoint וזה יהיה יותר קריא גם.
בינתיים אתה מתייעץ על התהליך - זה לא מחייב אז אין בעייה.

[jalvan]

עדכון: המערכת הורכבה ועובדת לפי הצפי -
הדלקת המכונה - המשאבה עובדת 10 שנ'
סגירת מתג הקצפה לאחר הקצפה - המשאבה עובדת 10 שנ'
קישור לסכמה מעודכנת
http://www.f2h.co.il/n9emdlcy21ip
עדיין יש הרבה עבודה באירגון כל הכבלים בצורה יותר טובה

[coffeeavi]

יפה , כל הכבוד

[דבוטאנט]

מה מקבלים מהלינק הזה בסוף? צריך להתקין או להירשם שם?
תעלה JPG בחייך...

[jalvan]

לא צריך להירשם או להכניס כל פרטים שהם רק ללחוץ על הורדה ולחכות 25 שניות
הייתי מעלה תמונה ישירות אבל הגודל\איכות יהפוך את התרשים לפחות קריא

[jalvan]

עידכון אחרי כמעט חצי שנה המוד עובד יופי ולהכין קפה בסילביה לא היה מעולם קל יותר...
מילוי אוטומטי בהקצפה

[דבוטאנט]

איך זה עובד? יש מד גובה בדוד?

[jalvan]

אין מד גובה בדוד זה פשוט ממסר RELAY מחובר לטיימר כמו שמוסבר בתרשים שצירפתי מקודם
בגדול הרעיון הוא שהממסר הופך את פעולת המתג כלומר כשהמתג סגור הממסר פתוח וכשהמתג הקצפה נפתח הממסר נסגר ואז מפעיל את הטיימר
הייתי רוצה להכניס מד אבל זה גם מאוד יקר (החלקים למוד הזה עלו 10$ כולל משלוח בסכ"ה ) וגם ידרוש קדיחה נוספת (בתוספת למד טמפרטורה) בבוילר וזה בכלל אם אפשר למצוא מד גובה עמיד בלחץ וטמפרטורה באורך של 5 סמ לרוב הם מגיעים לאורך של 10 סמ כי הם מתוכננים עבור דודים גדולים

בכל מקרה גם לא ממש צריך מד גובה כי בצורה הזאת בכל מצב הבוילר ישאר מלא במים בניגוד ל HX ששמה המים לחליטה עוברים דרך המחליף ולא נכנסים לבוילר כאן המים נכסים בכל מקרה ישירות לבוילר