אספרסו - תהיות מאוחרות לגבי טמפרטורה וכמות
-
coffeeavi
-
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 974
- הצטרף: יולי 2011
- מיקום: השרון
לאחר זמן רב בו אני פועל לפי הנוסחה של מנת אספרסו זה 30 סמ"ק וטמפרטורה המים לחליטה נעה סביב 92-5 מעלות,
פתאום קפץ לי לעין משהו שכבר ראיתי כמה פעמים אך כנראה מרוב הרגלים לא ראיתי כהלכה...
במסמך של המכון הלאומי האיטלקי לאספרסו שנמצא כאן רשום (ע' 7) :
1. שוט אספרסו זה 25 סמ"ק +- 2.5 כולל הקרמה
2. טמפרטורת המים לחליטה היא 88 מעלות +- 2 מעלות.
3. זמן החליטה הוא 25 סמ"ק +-2.5
מלבד קצב זהה של 1 סמ"ק בשניה, איך זה מתיישב עם התאוריה של 30 סמ"ק וטמפרטורה גבוהה יותר?
כיצד זה מכוייל אצלכם?
האם מעבר ל-88 מעלות משנה אצלכם את הטעם מהותית?
אשמח להבהרות בעניין כי יצאתי די מבולבל.
אנחנו כאן בישראל מאמצים את שיטות הכנת האספרסו והמכונות מאיטליה אך לא פועלים בהתאם ל"תקן" שלהם.
לא ברור לי למה.
פתאום קפץ לי לעין משהו שכבר ראיתי כמה פעמים אך כנראה מרוב הרגלים לא ראיתי כהלכה...
במסמך של המכון הלאומי האיטלקי לאספרסו שנמצא כאן רשום (ע' 7) :
1. שוט אספרסו זה 25 סמ"ק +- 2.5 כולל הקרמה
2. טמפרטורת המים לחליטה היא 88 מעלות +- 2 מעלות.
3. זמן החליטה הוא 25 סמ"ק +-2.5
מלבד קצב זהה של 1 סמ"ק בשניה, איך זה מתיישב עם התאוריה של 30 סמ"ק וטמפרטורה גבוהה יותר?
כיצד זה מכוייל אצלכם?
האם מעבר ל-88 מעלות משנה אצלכם את הטעם מהותית?
אשמח להבהרות בעניין כי יצאתי די מבולבל.
אנחנו כאן בישראל מאמצים את שיטות הכנת האספרסו והמכונות מאיטליה אך לא פועלים בהתאם ל"תקן" שלהם.
לא ברור לי למה.
- hosq
-
- כתב קפה

- תגובות: 5016
- הצטרף: נובמבר 2009
אומר לך משהו:
בחיים לא מדדתי טמפ, ולעתים רחוקות אני מודד זמן.
מראה הזליגה בעין, צבע הקפה הנחלט, גם הריח, מספרים לך הכל. ואז הטעם.
קשה הרי להבטיח שהמדידה מדוייקת ברמת מעלה, כי כל מיקום ייתן לך שינוי. מה שחשוב, שאחרי שמצאת את הנקודה בה החליטה טובה לך, תהיה עקבי
בחיים לא מדדתי טמפ, ולעתים רחוקות אני מודד זמן.
מראה הזליגה בעין, צבע הקפה הנחלט, גם הריח, מספרים לך הכל. ואז הטעם.
קשה הרי להבטיח שהמדידה מדוייקת ברמת מעלה, כי כל מיקום ייתן לך שינוי. מה שחשוב, שאחרי שמצאת את הנקודה בה החליטה טובה לך, תהיה עקבי
what's next?
- דבוטאנט
-
- אחראי תחום קפה

- תגובות: 11720
- הצטרף: נובמבר 2009
- מיקום: כפר סבא
זה נהיה משמעותי אם הטמפרטורה יציבה לגמרי במהלך השוט - לא כל מכונה באמת מאפשרת את זה.
בסילביה למשל אתה מתחיל בגבוה, יורד ומסיים באזור הזה -> בסוף זה יוצא טוב כי אתה באמצע עובר איפשהו במקום האופטימלי מבחינת הקפה.
לא כל מכונה מאפשרת שוט טוב ב 7 גרם.
הסטנדרט הזה הוא האידאל - רק מכונות מסחריות שמכוילות טוב יכולות באמת לעמוד בו.
בסילביה למשל אתה מתחיל בגבוה, יורד ומסיים באזור הזה -> בסוף זה יוצא טוב כי אתה באמצע עובר איפשהו במקום האופטימלי מבחינת הקפה.
לא כל מכונה מאפשרת שוט טוב ב 7 גרם.
הסטנדרט הזה הוא האידאל - רק מכונות מסחריות שמכוילות טוב יכולות באמת לעמוד בו.
זה לא בסיסטם שלי (א.פולמן)
- hosq
-
- כתב קפה

- תגובות: 5016
- הצטרף: נובמבר 2009
הסטנדרט הזה הוא גם סוג של מכנה משותף שבשאיפה אליו סביר להניח שתקבל קפה טוב. אבל בפועל, כל מכונה מתנהגת קצת אחרת, ולכל אחד יש העדפות שונות מבחינת התוצאה. יכול להיות שבמכונה מסויימת אתה תתאפס על סטינג אחר שייתן לך תוצאה עקבי ועדיפה. אני למשל עם האסקסו שהיתה לי אהבתי קפה שמטפטף לו במשך דקה ממנה כפולה.
what's next?
-
coffeeavi
-
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 974
- הצטרף: יולי 2011
- מיקום: השרון
תודה על התשובות
עדיין אינני מבין למה מרבית ההמלצות כאן הן על 30 סמ"ק וטמפרטורה של 92-5 כשאתם
מאשרים שהאידאל וה"מכנה משותף שבשאיפה" הוא 25 סמ"ק ו-88 מעלות?
למה אם כך לא מכוונים לאידאל אלא למשהו אחר?
האם זו סתם טעות?
האם זו אסכולה שונה/ישנה שמשום מה מתמחזרת לה כאן ?
אשמח להבהרות.
וכן, ברור לי שבסופו של דבר כל אחד מכייל לפי טעמו האישי, אבל בכל זאת
יש פרמטרים (שאני רוצה להאמין שנכתבו לאחר מחקר מעמיק) ואליהם צריכים לשאוף, לא ?
עדיין אינני מבין למה מרבית ההמלצות כאן הן על 30 סמ"ק וטמפרטורה של 92-5 כשאתם
מאשרים שהאידאל וה"מכנה משותף שבשאיפה" הוא 25 סמ"ק ו-88 מעלות?
למה אם כך לא מכוונים לאידאל אלא למשהו אחר?
האם זו סתם טעות?
האם זו אסכולה שונה/ישנה שמשום מה מתמחזרת לה כאן ?
אשמח להבהרות.
וכן, ברור לי שבסופו של דבר כל אחד מכייל לפי טעמו האישי, אבל בכל זאת
יש פרמטרים (שאני רוצה להאמין שנכתבו לאחר מחקר מעמיק) ואליהם צריכים לשאוף, לא ?
- דבוטאנט
-
- אחראי תחום קפה

- תגובות: 11720
- הצטרף: נובמבר 2009
- מיקום: כפר סבא
92-95? נראה לי גבוה ושרוף.
25 או 30 מ"ל זה הרבה עניין של טעם - בסטנדרט האמריקאי זה 35+ ואצלנו זה באמצע.
אתה מכוון לאידאל אבל מוציא מה שטעים לך ומה שהמכונה שלך יכולה להוציא... סינגל 7 גרם קשה להוציא טוב. בפונטה ווקיו אני שותה את הכפול שלה 14 גרם במשהו כמו 40 מ"ל - למה? ככה יוצא לי הכי טוב.
25 או 30 מ"ל זה הרבה עניין של טעם - בסטנדרט האמריקאי זה 35+ ואצלנו זה באמצע.
אתה מכוון לאידאל אבל מוציא מה שטעים לך ומה שהמכונה שלך יכולה להוציא... סינגל 7 גרם קשה להוציא טוב. בפונטה ווקיו אני שותה את הכפול שלה 14 גרם במשהו כמו 40 מ"ל - למה? ככה יוצא לי הכי טוב.
זה לא בסיסטם שלי (א.פולמן)
- jalvan
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 221
- הצטרף: יוני 2011
דוקא לגבי הסילביה זה לא נכון היו לי שוטים אם כי בודדים מאוד! שהצלחתי להחזיק את הטמפ' על שינוי של 0.2 מעלה במהלך 25 שניות לרוב אני מצליח להחזיק את הטמפ' במהלך 30 שנ' על הבדל של מעלה וחצי - להגיד שזה קל ממש לא כי אתה צריך לדעת איפה להתחיל את גלישת הטמפ' מבחינת טמפ' ראש החליטה. בכלל עם הטרמומטר אני מכיר כבר כל כך טוב את התנהגות המכונה ככה שאני משתמש בהרבה טריקים כדי להביא את ראש החליטה לטמפ' טובה כמו הורדת מים בזמן שהדוד מתחמם, הפעלת הדוד (באמצעות מתג ההקצפה) לחלק מזמן החליטה או כמה שניות לפניה בקיצור גלישת הטמפ' הסטנדרטית כבר הפכה לתורה שלמה סוג של אומנותזה נהיה משמעותי אם הטמפרטורה יציבה לגמרי במהלך השוט - לא כל מכונה באמת מאפשרת את זה.
בסילביה למשל אתה מתחיל בגבוה, יורד ומסיים באזור הזה -> בסוף זה יוצא טוב כי אתה באמצע עובר איפשהו במקום האופטימלי מבחינת הקפה.
לא כל מכונה מאפשרת שוט טוב ב 7 גרם.
הסטנדרט הזה הוא האידאל - רק מכונות מסחריות שמכוילות טוב יכולות באמת לעמוד בו....
- shlomyga
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1403
- הצטרף: ינואר 2007
- מיקום: חדרה
וכל זה יהיה מיותר כשתתקין את ה-PID שקנית.jalvan כתב:ככה שאני משתמש בהרבה טריקים כדי להביא את ראש החליטה לטמפ' טובה כמו הורדת מים בזמן שהדוד מתחמם, הפעלת הדוד (באמצעות מתג ההקצפה) לחלק מזמן החליטה או כמה שניות לפניה בקיצור גלישת הטמפ' הסטנדרטית כבר הפכה לתורה שלמה סוג של אומנות...
- דבוטאנט
-
- אחראי תחום קפה

- תגובות: 11720
- הצטרף: נובמבר 2009
- מיקום: כפר סבא
ה PID האנושי.
זה לא בסיסטם שלי (א.פולמן)
- jalvan
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 221
- הצטרף: יוני 2011
כן גם אני רוצה לנוח... די כבר עייפתי משנתיים גלישת טמפ'וכל זה יהיה מיותר כשתתקין את ה-PID שקנית...
מקסימום אם ישעמם תמיד יהיה אפשר להפוך את הפיד לטרמוסטט רגיל עם איזה 25 מעלות הבדל בשביל האתגר
- jackob_sh
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 142
- הצטרף: יוני 2011
- שם מלא: jackob_sh
בעקבות הפוסט מדדתי מהי הכמות קפה שאני שותה בכוס ומסתבר שהיא 60-70cc. הקצב האידיאלי מבחינתי הוא של 25 שניות. כל סטייה מהנורמות האלו מהווה מבחינתי ירידה באיכות של השוט.