אספרסו - תהיות מאוחרות לגבי טמפרטורה וכמות
-
coffeeavi
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 974
- הצטרף: יולי 2011
- מיקום: השרון
- נתן תודות: 62 פעמים
- קיבל תודות: 277 פעמים
- יצירת קשר:
לאחר זמן רב בו אני פועל לפי הנוסחה של מנת אספרסו זה 30 סמ"ק וטמפרטורה המים לחליטה נעה סביב 92-5 מעלות,
פתאום קפץ לי לעין משהו שכבר ראיתי כמה פעמים אך כנראה מרוב הרגלים לא ראיתי כהלכה...
במסמך של המכון הלאומי האיטלקי לאספרסו שנמצא כאן רשום (ע' 7) :
1. שוט אספרסו זה 25 סמ"ק +- 2.5 כולל הקרמה
2. טמפרטורת המים לחליטה היא 88 מעלות +- 2 מעלות.
3. זמן החליטה הוא 25 סמ"ק +-2.5
מלבד קצב זהה של 1 סמ"ק בשניה, איך זה מתיישב עם התאוריה של 30 סמ"ק וטמפרטורה גבוהה יותר?
כיצד זה מכוייל אצלכם?
האם מעבר ל-88 מעלות משנה אצלכם את הטעם מהותית?
אשמח להבהרות בעניין כי יצאתי די מבולבל.
אנחנו כאן בישראל מאמצים את שיטות הכנת האספרסו והמכונות מאיטליה אך לא פועלים בהתאם ל"תקן" שלהם.
לא ברור לי למה.
פתאום קפץ לי לעין משהו שכבר ראיתי כמה פעמים אך כנראה מרוב הרגלים לא ראיתי כהלכה...
במסמך של המכון הלאומי האיטלקי לאספרסו שנמצא כאן רשום (ע' 7) :
1. שוט אספרסו זה 25 סמ"ק +- 2.5 כולל הקרמה
2. טמפרטורת המים לחליטה היא 88 מעלות +- 2 מעלות.
3. זמן החליטה הוא 25 סמ"ק +-2.5
מלבד קצב זהה של 1 סמ"ק בשניה, איך זה מתיישב עם התאוריה של 30 סמ"ק וטמפרטורה גבוהה יותר?
כיצד זה מכוייל אצלכם?
האם מעבר ל-88 מעלות משנה אצלכם את הטעם מהותית?
אשמח להבהרות בעניין כי יצאתי די מבולבל.
אנחנו כאן בישראל מאמצים את שיטות הכנת האספרסו והמכונות מאיטליה אך לא פועלים בהתאם ל"תקן" שלהם.
לא ברור לי למה.
אומר לך משהו:
בחיים לא מדדתי טמפ, ולעתים רחוקות אני מודד זמן.
מראה הזליגה בעין, צבע הקפה הנחלט, גם הריח, מספרים לך הכל. ואז הטעם.
קשה הרי להבטיח שהמדידה מדוייקת ברמת מעלה, כי כל מיקום ייתן לך שינוי. מה שחשוב, שאחרי שמצאת את הנקודה בה החליטה טובה לך, תהיה עקבי
בחיים לא מדדתי טמפ, ולעתים רחוקות אני מודד זמן.
מראה הזליגה בעין, צבע הקפה הנחלט, גם הריח, מספרים לך הכל. ואז הטעם.
קשה הרי להבטיח שהמדידה מדוייקת ברמת מעלה, כי כל מיקום ייתן לך שינוי. מה שחשוב, שאחרי שמצאת את הנקודה בה החליטה טובה לך, תהיה עקבי
what's next?
- דבוטאנט
- אחראי תחום קפה

- תגובות: 11720
- הצטרף: נובמבר 2009
- מיקום: כפר סבא
- נתן תודות: 282 פעמים
- קיבל תודות: 1130 פעמים
זה נהיה משמעותי אם הטמפרטורה יציבה לגמרי במהלך השוט - לא כל מכונה באמת מאפשרת את זה.
בסילביה למשל אתה מתחיל בגבוה, יורד ומסיים באזור הזה -> בסוף זה יוצא טוב כי אתה באמצע עובר איפשהו במקום האופטימלי מבחינת הקפה.
לא כל מכונה מאפשרת שוט טוב ב 7 גרם.
הסטנדרט הזה הוא האידאל - רק מכונות מסחריות שמכוילות טוב יכולות באמת לעמוד בו.
בסילביה למשל אתה מתחיל בגבוה, יורד ומסיים באזור הזה -> בסוף זה יוצא טוב כי אתה באמצע עובר איפשהו במקום האופטימלי מבחינת הקפה.
לא כל מכונה מאפשרת שוט טוב ב 7 גרם.
הסטנדרט הזה הוא האידאל - רק מכונות מסחריות שמכוילות טוב יכולות באמת לעמוד בו.
זה לא בסיסטם שלי (א.פולמן)
הסטנדרט הזה הוא גם סוג של מכנה משותף שבשאיפה אליו סביר להניח שתקבל קפה טוב. אבל בפועל, כל מכונה מתנהגת קצת אחרת, ולכל אחד יש העדפות שונות מבחינת התוצאה. יכול להיות שבמכונה מסויימת אתה תתאפס על סטינג אחר שייתן לך תוצאה עקבי ועדיפה. אני למשל עם האסקסו שהיתה לי אהבתי קפה שמטפטף לו במשך דקה ממנה כפולה.
what's next?
-
coffeeavi
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 974
- הצטרף: יולי 2011
- מיקום: השרון
- נתן תודות: 62 פעמים
- קיבל תודות: 277 פעמים
- יצירת קשר:
תודה על התשובות
עדיין אינני מבין למה מרבית ההמלצות כאן הן על 30 סמ"ק וטמפרטורה של 92-5 כשאתם
מאשרים שהאידאל וה"מכנה משותף שבשאיפה" הוא 25 סמ"ק ו-88 מעלות?
למה אם כך לא מכוונים לאידאל אלא למשהו אחר?
האם זו סתם טעות?
האם זו אסכולה שונה/ישנה שמשום מה מתמחזרת לה כאן ?
אשמח להבהרות.
וכן, ברור לי שבסופו של דבר כל אחד מכייל לפי טעמו האישי, אבל בכל זאת
יש פרמטרים (שאני רוצה להאמין שנכתבו לאחר מחקר מעמיק) ואליהם צריכים לשאוף, לא ?
עדיין אינני מבין למה מרבית ההמלצות כאן הן על 30 סמ"ק וטמפרטורה של 92-5 כשאתם
מאשרים שהאידאל וה"מכנה משותף שבשאיפה" הוא 25 סמ"ק ו-88 מעלות?
למה אם כך לא מכוונים לאידאל אלא למשהו אחר?
האם זו סתם טעות?
האם זו אסכולה שונה/ישנה שמשום מה מתמחזרת לה כאן ?
אשמח להבהרות.
וכן, ברור לי שבסופו של דבר כל אחד מכייל לפי טעמו האישי, אבל בכל זאת
יש פרמטרים (שאני רוצה להאמין שנכתבו לאחר מחקר מעמיק) ואליהם צריכים לשאוף, לא ?
- דבוטאנט
- אחראי תחום קפה

- תגובות: 11720
- הצטרף: נובמבר 2009
- מיקום: כפר סבא
- נתן תודות: 282 פעמים
- קיבל תודות: 1130 פעמים
92-95? נראה לי גבוה ושרוף.
25 או 30 מ"ל זה הרבה עניין של טעם - בסטנדרט האמריקאי זה 35+ ואצלנו זה באמצע.
אתה מכוון לאידאל אבל מוציא מה שטעים לך ומה שהמכונה שלך יכולה להוציא... סינגל 7 גרם קשה להוציא טוב. בפונטה ווקיו אני שותה את הכפול שלה 14 גרם במשהו כמו 40 מ"ל - למה? ככה יוצא לי הכי טוב.
25 או 30 מ"ל זה הרבה עניין של טעם - בסטנדרט האמריקאי זה 35+ ואצלנו זה באמצע.
אתה מכוון לאידאל אבל מוציא מה שטעים לך ומה שהמכונה שלך יכולה להוציא... סינגל 7 גרם קשה להוציא טוב. בפונטה ווקיו אני שותה את הכפול שלה 14 גרם במשהו כמו 40 מ"ל - למה? ככה יוצא לי הכי טוב.
זה לא בסיסטם שלי (א.פולמן)
דוקא לגבי הסילביה זה לא נכון היו לי שוטים אם כי בודדים מאוד! שהצלחתי להחזיק את הטמפ' על שינוי של 0.2 מעלה במהלך 25 שניות לרוב אני מצליח להחזיק את הטמפ' במהלך 30 שנ' על הבדל של מעלה וחצי - להגיד שזה קל ממש לא כי אתה צריך לדעת איפה להתחיל את גלישת הטמפ' מבחינת טמפ' ראש החליטה. בכלל עם הטרמומטר אני מכיר כבר כל כך טוב את התנהגות המכונה ככה שאני משתמש בהרבה טריקים כדי להביא את ראש החליטה לטמפ' טובה כמו הורדת מים בזמן שהדוד מתחמם, הפעלת הדוד (באמצעות מתג ההקצפה) לחלק מזמן החליטה או כמה שניות לפניה בקיצור גלישת הטמפ' הסטנדרטית כבר הפכה לתורה שלמה סוג של אומנותזה נהיה משמעותי אם הטמפרטורה יציבה לגמרי במהלך השוט - לא כל מכונה באמת מאפשרת את זה.
בסילביה למשל אתה מתחיל בגבוה, יורד ומסיים באזור הזה -> בסוף זה יוצא טוב כי אתה באמצע עובר איפשהו במקום האופטימלי מבחינת הקפה.
לא כל מכונה מאפשרת שוט טוב ב 7 גרם.
הסטנדרט הזה הוא האידאל - רק מכונות מסחריות שמכוילות טוב יכולות באמת לעמוד בו....
- shlomyga
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1403
- הצטרף: ינואר 2007
- מיקום: חדרה
- נתן תודות: 59 פעמים
- קיבל תודות: 126 פעמים
וכל זה יהיה מיותר כשתתקין את ה-PID שקנית.jalvan כתב:ככה שאני משתמש בהרבה טריקים כדי להביא את ראש החליטה לטמפ' טובה כמו הורדת מים בזמן שהדוד מתחמם, הפעלת הדוד (באמצעות מתג ההקצפה) לחלק מזמן החליטה או כמה שניות לפניה בקיצור גלישת הטמפ' הסטנדרטית כבר הפכה לתורה שלמה סוג של אומנות...
- דבוטאנט
- אחראי תחום קפה

- תגובות: 11720
- הצטרף: נובמבר 2009
- מיקום: כפר סבא
- נתן תודות: 282 פעמים
- קיבל תודות: 1130 פעמים
ה PID האנושי.
זה לא בסיסטם שלי (א.פולמן)

