אספרסו - תהיות מאוחרות לגבי טמפרטורה וכמות

פורום מכונות קפה ידניות (לא אוטומטיות), ומטחנות קפה
שלח תגובה
coffeeavi פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 974
הצטרף: יולי 2011
מיקום: השרון
נתן תודות: 62 פעמים
קיבל תודות: 277 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #1 

לאחר זמן רב בו אני פועל לפי הנוסחה של מנת אספרסו זה 30 סמ"ק וטמפרטורה המים לחליטה נעה סביב 92-5 מעלות,
פתאום קפץ לי לעין משהו שכבר ראיתי כמה פעמים אך כנראה מרוב הרגלים לא ראיתי כהלכה...

במסמך של המכון הלאומי האיטלקי לאספרסו שנמצא כאן רשום (ע' 7) :
1. שוט אספרסו זה 25 סמ"ק +- 2.5 כולל הקרמה
2. טמפרטורת המים לחליטה היא 88 מעלות +- 2 מעלות.
3. זמן החליטה הוא 25 סמ"ק +-2.5

מלבד קצב זהה של 1 סמ"ק בשניה, איך זה מתיישב עם התאוריה של 30 סמ"ק וטמפרטורה גבוהה יותר?
כיצד זה מכוייל אצלכם?
האם מעבר ל-88 מעלות משנה אצלכם את הטעם מהותית?

אשמח להבהרות בעניין כי יצאתי די מבולבל.
אנחנו כאן בישראל מאמצים את שיטות הכנת האספרסו והמכונות מאיטליה אך לא פועלים בהתאם ל"תקן" שלהם.
לא ברור לי למה.

hosq
סמל אישי של משתמש
כתב קפה
כתב קפה
תגובות: 5016
הצטרף: נובמבר 2009
נתן תודות: 54 פעמים
קיבל תודות: 288 פעמים

שליחה #2 

אומר לך משהו:
בחיים לא מדדתי טמפ, ולעתים רחוקות אני מודד זמן.
מראה הזליגה בעין, צבע הקפה הנחלט, גם הריח, מספרים לך הכל. ואז הטעם.
קשה הרי להבטיח שהמדידה מדוייקת ברמת מעלה, כי כל מיקום ייתן לך שינוי. מה שחשוב, שאחרי שמצאת את הנקודה בה החליטה טובה לך, תהיה עקבי
what's next?

דבוטאנט
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום קפה
אחראי תחום קפה
תגובות: 11720
הצטרף: נובמבר 2009
מיקום: כפר סבא
נתן תודות: 282 פעמים
קיבל תודות: 1130 פעמים

שליחה #3 

זה נהיה משמעותי אם הטמפרטורה יציבה לגמרי במהלך השוט - לא כל מכונה באמת מאפשרת את זה.
בסילביה למשל אתה מתחיל בגבוה, יורד ומסיים באזור הזה -> בסוף זה יוצא טוב כי אתה באמצע עובר איפשהו במקום האופטימלי מבחינת הקפה.
לא כל מכונה מאפשרת שוט טוב ב 7 גרם.
הסטנדרט הזה הוא האידאל - רק מכונות מסחריות שמכוילות טוב יכולות באמת לעמוד בו.
זה לא בסיסטם שלי (א.פולמן)

hosq
סמל אישי של משתמש
כתב קפה
כתב קפה
תגובות: 5016
הצטרף: נובמבר 2009
נתן תודות: 54 פעמים
קיבל תודות: 288 פעמים

שליחה #4 

הסטנדרט הזה הוא גם סוג של מכנה משותף שבשאיפה אליו סביר להניח שתקבל קפה טוב. אבל בפועל, כל מכונה מתנהגת קצת אחרת, ולכל אחד יש העדפות שונות מבחינת התוצאה. יכול להיות שבמכונה מסויימת אתה תתאפס על סטינג אחר שייתן לך תוצאה עקבי ועדיפה. אני למשל עם האסקסו שהיתה לי אהבתי קפה שמטפטף לו במשך דקה ממנה כפולה.
what's next?

coffeeavi פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 974
הצטרף: יולי 2011
מיקום: השרון
נתן תודות: 62 פעמים
קיבל תודות: 277 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #5 

תודה על התשובות

עדיין אינני מבין למה מרבית ההמלצות כאן הן על 30 סמ"ק וטמפרטורה של 92-5 כשאתם
מאשרים שהאידאל וה"מכנה משותף שבשאיפה" הוא 25 סמ"ק ו-88 מעלות?

למה אם כך לא מכוונים לאידאל אלא למשהו אחר?
האם זו סתם טעות?
האם זו אסכולה שונה/ישנה שמשום מה מתמחזרת לה כאן ?

אשמח להבהרות.
וכן, ברור לי שבסופו של דבר כל אחד מכייל לפי טעמו האישי, אבל בכל זאת
יש פרמטרים (שאני רוצה להאמין שנכתבו לאחר מחקר מעמיק) ואליהם צריכים לשאוף, לא ?

דבוטאנט
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום קפה
אחראי תחום קפה
תגובות: 11720
הצטרף: נובמבר 2009
מיקום: כפר סבא
נתן תודות: 282 פעמים
קיבל תודות: 1130 פעמים

שליחה #6 

92-95? נראה לי גבוה ושרוף.
25 או 30 מ"ל זה הרבה עניין של טעם - בסטנדרט האמריקאי זה 35+ ואצלנו זה באמצע.
אתה מכוון לאידאל אבל מוציא מה שטעים לך ומה שהמכונה שלך יכולה להוציא... סינגל 7 גרם קשה להוציא טוב. בפונטה ווקיו אני שותה את הכפול שלה 14 גרם במשהו כמו 40 מ"ל - למה? ככה יוצא לי הכי טוב.
זה לא בסיסטם שלי (א.פולמן)

jalvan
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 221
הצטרף: יוני 2011
נתן תודות: 3 פעמים
קיבל תודות: 15 פעמים

שליחה #7 

זה נהיה משמעותי אם הטמפרטורה יציבה לגמרי במהלך השוט - לא כל מכונה באמת מאפשרת את זה.
בסילביה למשל אתה מתחיל בגבוה, יורד ומסיים באזור הזה -> בסוף זה יוצא טוב כי אתה באמצע עובר איפשהו במקום האופטימלי מבחינת הקפה.
לא כל מכונה מאפשרת שוט טוב ב 7 גרם.
הסטנדרט הזה הוא האידאל - רק מכונות מסחריות שמכוילות טוב יכולות באמת לעמוד בו.
...
דוקא לגבי הסילביה זה לא נכון היו לי שוטים אם כי בודדים מאוד! שהצלחתי להחזיק את הטמפ' על שינוי של 0.2 מעלה במהלך 25 שניות לרוב אני מצליח להחזיק את הטמפ' במהלך 30 שנ' על הבדל של מעלה וחצי - להגיד שזה קל ממש לא כי אתה צריך לדעת איפה להתחיל את גלישת הטמפ' מבחינת טמפ' ראש החליטה. בכלל עם הטרמומטר אני מכיר כבר כל כך טוב את התנהגות המכונה ככה שאני משתמש בהרבה טריקים כדי להביא את ראש החליטה לטמפ' טובה כמו הורדת מים בזמן שהדוד מתחמם, הפעלת הדוד (באמצעות מתג ההקצפה) לחלק מזמן החליטה או כמה שניות לפניה בקיצור גלישת הטמפ' הסטנדרטית כבר הפכה לתורה שלמה סוג של אומנות

shlomyga
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1403
הצטרף: ינואר 2007
מיקום: חדרה
נתן תודות: 59 פעמים
קיבל תודות: 126 פעמים

שליחה #8 

jalvan כתב:ככה שאני משתמש בהרבה טריקים כדי להביא את ראש החליטה לטמפ' טובה כמו הורדת מים בזמן שהדוד מתחמם, הפעלת הדוד (באמצעות מתג ההקצפה) לחלק מזמן החליטה או כמה שניות לפניה בקיצור גלישת הטמפ' הסטנדרטית כבר הפכה לתורה שלמה סוג של אומנות
...
וכל זה יהיה מיותר כשתתקין את ה-PID שקנית. :wink:

דבוטאנט
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום קפה
אחראי תחום קפה
תגובות: 11720
הצטרף: נובמבר 2009
מיקום: כפר סבא
נתן תודות: 282 פעמים
קיבל תודות: 1130 פעמים

שליחה #9 

ה PID האנושי.
זה לא בסיסטם שלי (א.פולמן)

jalvan
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 221
הצטרף: יוני 2011
נתן תודות: 3 פעמים
קיבל תודות: 15 פעמים

שליחה #10 

וכל זה יהיה מיותר כשתתקין את ה-PID שקנית
...
כן גם אני רוצה לנוח... די כבר עייפתי משנתיים גלישת טמפ' 8)
מקסימום אם ישעמם תמיד יהיה אפשר להפוך את הפיד לטרמוסטט רגיל עם איזה 25 מעלות הבדל בשביל האתגר :wink:

jackob_sh
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 142
הצטרף: יוני 2011
שם מלא: jackob_sh
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 2 פעמים

שליחה #11 

בעקבות הפוסט מדדתי מהי הכמות קפה שאני שותה בכוס ומסתבר שהיא 60-70cc. הקצב האידיאלי מבחינתי הוא של 25 שניות. כל סטייה מהנורמות האלו מהווה מבחינתי ירידה באיכות של השוט.

שלח תגובה

חזור אל “מכונות קפה ידניות ומטחנות”