שאלה בקשר לחיבורי BI WIRE

ISAC69 · שליחה #1 21/02/2012 0:32

האם ניתן לחבר רמקולים שיש להם חיבור כפול BI WIRE למגבר 7.1 שאין לו חיבורים כפולים לכל ערוץ ?
מבדיקה שערכתי באינטרנט הבנתי שניתן לחבר לשלילי ולחיובי במגבר חיבור כפול לכל כניסה ואז להוציא בהתאמה לכל רמקול חיבור ל BI WIRE בהתאמה. האם זה מומלץ ? הא זה נותן שיפור בצליל ? עוצמה חזקה יותר ?

istarmini · שליחה #2 21/02/2012 6:38

האם אפשרי? כן
האם נראה מרשים יותר? ממש כן
האם יהיה שיפור בסאונד? ממש אבל ממש לא.

שליחה #3 21/02/2012 8:57

"האם יהיה שיפור בסאונד? ממש אבל ממש לא."

שיפור אוליי וזה מאוד תלוי בסוג הרמקולים והמבנה שלהם ובחיתוך הקרוס
הדבר יכול לגרום לצליל בעל משקל בכלים ולהגדיל ולהגדיר אותם {בהתאם לכמות האלמנטים}

שינוי בסאונד מאוד יכול להיות ושוב מאוד תלוי בסוג הרמקולים ובאיכות הקרוס
לרוב בחיבור B מקבלים יותר פירוט אך מאבדים מעט את הבמה ואת העלמות הרמקולים {הצלילים לרוב נשמעים ממוקדים מהאלמנטים} ובסינגל יש יותר אחידות ותמונה חלקה
ושוב זו הכללה מעט גדולה ומאוד תלוייה באיכות הקרוס אך לרוב אילו התופעות

istarmini · שליחה #4 21/02/2012 9:27

שיפור אוליי וזה מאוד תלוי בסוג הרמקולים והמבנה שלהם ובחיתוך הקרוס
...

לא תלוי בכלום. BI WIRE זה עוד אחד מקישקושי הוודו האודיופילים. ( דרך אגב גם אני מחובר ככה, כי זה עושה לי טוב בעיניים).

BI AMP עם קרוס חיצוני זה כבר סיפור אחר.

שליחה #5 21/02/2012 9:32

istarmini כתב:
שיפור אוליי וזה מאוד תלוי בסוג הרמקולים והמבנה שלהם ובחיתוך הקרוס
...
לא תלוי בכלום. BI WIRE זה עוד אחד מקישקושי הוודו האודיופילים. ( דרך אגב גם אני מחובר ככה, כי זה עושה לי טוב בעיניים).

BI AMP עם קרוס חיצוני זה כבר סיפור אחר.
...

שכחת לכתוב - לדעתך...

אני כתבתי את דעתי המבוססת מתוך ניסיון עם לקוחות רבים וגם זה עוד צימצמתי והוצאתי מהכללות

istarmini · שליחה #6 21/02/2012 9:41

Av1 כתב:
istarmini כתב:
שיפור אוליי וזה מאוד תלוי בסוג הרמקולים והמבנה שלהם ובחיתוך הקרוס
...
לא תלוי בכלום. BI WIRE זה עוד אחד מקישקושי הוודו האודיופילים. ( דרך אגב גם אני מחובר ככה, כי זה עושה לי טוב בעיניים).

BI AMP עם קרוס חיצוני זה כבר סיפור אחר.
...
שכחת לכתוב - לדעתך...

אני כתבתי את דעתי המבוססת מתוך ניסיון עם לקוחות רבים וגם זה עוד צימצמתי והוצאתי מהכללות
...

למה אתה כתבת לדעתך? לא מצאתי את המילה הזו בהודעה שלך.

מאחר ואתה מתפרנס גם ממכירת כבלים (ואין שום בעיה עם זה) תרשה לי לקחת את המסקנות וההמלצות של בע"מ.

מנסיוני אין שום הבדל שמיע בין חיבור רגיל לבין BI WIRE ואני אומר שוב אני מחובר ב BI WIRE .
לא רוצה להכנס איתך לפלפולים טכניים אבל גם מבחינה מדעית ניתן להראות שזה קישקוש בלבוש.

בהצלחה

sam22 · שליחה #7 21/02/2012 10:11

istarmini כתב:
...
( דרך אגב גם אני מחובר ככה, כי זה עושה לי טוב בעיניים).

...

epony · שליחה #8 21/02/2012 10:15

istarmini כתב:
שיפור אוליי וזה מאוד תלוי בסוג הרמקולים והמבנה שלהם ובחיתוך הקרוס
...
לא תלוי בכלום. BI WIRE זה עוד אחד מקישקושי הוודו האודיופילים. ( דרך אגב גם אני מחובר ככה, כי זה עושה לי טוב בעיניים).

BI AMP עם קרוס חיצוני זה כבר סיפור אחר.
...

הנה מאמר די מקיף בעניין מבית המדרש של יוסי הארי, שפחות או יותר מוכיח ש-Bi-Wiring זה במקרה הטוב עורבא פרח, ובמקרה הרע הונאה מסחרית בהיקף די מטריד...

http://www.hometheater.co.il/p-1.article02064

ISAC69 · שליחה #9 21/02/2012 10:31

אוקיי הבנתי שה B לא יתרום כנראה יותר מידי למגבר שאין לו יציאות כאלה אבל אם אשדרג את הכבלים הומלץ לי על Chord Carnival SilverScreen שהם בעלי סיכוך כפול ובמחיר שפוי יחסית האם זה יעזור לשיפור איכות הצליל יש ברשותי מגבר YAMAHA 757 ורמקולים קדמיים חדשים של MISSIOM MX5 ?

שליחה #10 21/02/2012 11:05

istarmini
איני יודע איזו מערכת יש לך ובאיזה חלל אבל אתה מוזמן לנסות ולשים מוסיקה אקוסטית של 4-7 כלים ולנטרל את מצב ה B ולאחר מכן לחבר אותו {ניסוי של A ו B = פעם עם ופעם בלי} ולשים לב לנפח ולמשקל של כל כלי
במרבית הרמקולים הדברים שמיעים ובייחוד תשים לב שהטוויטר עד כמה שאינו נחשב צרכן נשמע שונה וצרחן {וכמו שאומרת המנטורית שרית חדד ומאוד}

epony
כבודו {ויש כבוד} של יוסי במקומו
אבל עם עובדות אי אפשר להתווכח
וזה לא עניין של וודו
יש רמקולים שהדברים שמיעים וחלקם פחות, חלקם יותר ויש רמקולים שלא

istarmini · שליחה #11 21/02/2012 11:12

ISAC69 כתב:אוקיי הבנתי שה B לא יתרום כנראה יותר מידי למגבר שאין לו יציאות כאלה אבל אם אשדרג את הכבלים הומלץ לי על Chord Carnival SilverScreen שהם בעלי סיכוך כפול ובמחיר שפוי יחסית האם זה יעזור לשיפור איכות הצליל יש ברשותי מגבר YAMAHA 757 ורמקולים קדמיים חדשים של MISSIOM MX5 ?
...

מה הכוונה מחיר שפוי?

http://www.beat-man.co.il/product.asp?pID=750&cID=178

קנה ותהנה. מנסיון מהדק את הבאסים ועושה טרבל אורירי.

יש אומרים אפילו מקטין את הבמה מה שאומר, שיש נגנים שיכולים ליפול ממנה אז תזהר

istarmini · שליחה #12 21/02/2012 11:15

Av1 כתב:istarmini
איני יודע איזו מערכת יש לך ובאיזה חלל אבל אתה מוזמן לנסות ולשים מוסיקה אקוסטית של 4-7 כלים ולנטרל את מצב ה B ולאחר מכן לחבר אותו {ניסוי של A ו B = פעם עם ופעם בלי} ולשים לב לנפח ולמשקל של כל כלי
במרבית הרמקולים הדברים שמיעים ובייחוד תשים לב שהטוויטר עד כמה שאינו נחשב צרכן נשמע שונה וצרחן {וכמו שאומרת המנטורית שרית חדד ומאוד}

epony
כבודו {ויש כבוד} של יוסי במקומו
אבל עם עובדות אי אפשר להתווכח
וזה לא עניין של וודו
יש רמקולים שהדברים שמיעים וחלקם פחות, חלקם יותר ויש רמקולים שלא
...

עובדות???????

למה כי אתה שמעת?

אין לי מערכת בכלל וגם אילו הייתה המסקנה לא הייתה משתנה כי אצלי היא מבוססת על בדיקות עם חברים על מערכות סופר דופר יקרות.

בקיצור מנסיוני BI WIRE זה וודו למתחילים.

טושים וקונקטורים זה כבר למתקדמים יותר.

ISAC69 · שליחה #13 21/02/2012 11:20

istarmini כתב:
ISAC69 כתב:אוקיי הבנתי שה B לא יתרום כנראה יותר מידי למגבר שאין לו יציאות כאלה אבל אם אשדרג את הכבלים הומלץ לי על Chord Carnival SilverScreen שהם בעלי סיכוך כפול ובמחיר שפוי יחסית האם זה יעזור לשיפור איכות הצליל יש ברשותי מגבר YAMAHA 757 ורמקולים קדמיים חדשים של MISSIOM MX5 ?
...
מה הכוונה מחיר שפוי?

http://www.beat-man.co.il/product.asp?pID=750&cID=178

קנה ותהנה. מנסיון מהדק את הבאסים ועושה טרבל אורירי.

יש אומרים אפילו מקטין את הבמה מה שאומר, שיש נגנים שיכולים ליפול ממנה אז תזהר
...

ISAC69 · שליחה #14 21/02/2012 12:07

היי ISTARMINI
ה Chord Carnival SilverScreen עולים פי חמש מהכבלים שהמלצת . האם יש צדקה לזה ? האם לפי דעתך
לשים לקדמיים MISSIOM MX5 את היקרים ובשאר הרמקולים ( יש לי מערבת 7.1 ) להסתפק בכבל שהמלצת או שעדיף ללכת על הכבל שהמלצת על כולם וההוצאה הנוספת מיותרת ?

istarmini · שליחה #15 21/02/2012 12:31

ISAC69 כתב:היי ISTARMINI
ה Chord Carnival SilverScreen עולים פי חמש מהכבלים שהמלצת . האם יש צדקה לזה ? האם לפי דעתך
לשים לקדמיים MISSIOM MX5 את היקרים ובשאר הרמקולים ( יש לי מערבת 7.1 ) להסתפק בכבל שהמלצת או שעדיף ללכת על הכבל שהמלצת על כולם וההוצאה הנוספת מיותרת ?
...

מנסיוני האישי הכבלים שהמלצתי לך יעשו את אותה העבודה בדיוק כמו הכבלים היקרים(ללא קשר של איזו חברה).

לאור האמור קנה את הכבלים שהמלצתי לך תהנה ואת הכסף שחסכת תשקיע בארוחת ערב רומנטית עם האשה/חברה שאיתך

epony · שליחה #16 21/02/2012 12:37

Av1 כתב: כבודו {ויש כבוד} של יוסי במקומו
אבל עם עובדות אי אפשר להתווכח
וזה לא עניין של וודו
יש רמקולים שהדברים שמיעים וחלקם פחות, חלקם יותר ויש רמקולים שלא
...

קראת בכלל את המאמר של יוסי? שם מצויינות עובדות - בניגוד לכל מה שכתבת בשרשור הזה, דרך אגב...

שליחה #17 21/02/2012 12:38

istarmini כתב:
Av1 כתב:istarmini
איני יודע איזו מערכת יש לך ובאיזה חלל אבל אתה מוזמן לנסות ולשים מוסיקה אקוסטית של 4-7 כלים ולנטרל את מצב ה B ולאחר מכן לחבר אותו {ניסוי של A ו B = פעם עם ופעם בלי} ולשים לב לנפח ולמשקל של כל כלי
במרבית הרמקולים הדברים שמיעים ובייחוד תשים לב שהטוויטר עד כמה שאינו נחשב צרכן נשמע שונה וצרחן {וכמו שאומרת המנטורית שרית חדד ומאוד}

epony
כבודו {ויש כבוד} של יוסי במקומו
אבל עם עובדות אי אפשר להתווכח
וזה לא עניין של וודו
יש רמקולים שהדברים שמיעים וחלקם פחות, חלקם יותר ויש רמקולים שלא
...
עובדות???????

למה כי אתה שמעת?

אין לי מערכת בכלל וגם אילו הייתה המסקנה לא הייתה משתנה כי אצלי היא מבוססת על בדיקות עם חברים על מערכות סופר דופר יקרות.

בקיצור מנסיוני BI WIRE זה וודו למתחילים.

טושים וקונקטורים זה כבר למתקדמים יותר.
...

העובדות שלי מבוססות על ניסיון שלי, של קולגות, של לקוחות ושל חברים בתחום
ושלך?
למה אתה שולל משהוא שרבים אכן חווים אותו?
זה שאתה לא חווה אותו זה לא אומר שאחרים גם לא
{אתה כרגע עוד מצהיר שאין לך בכלל מערכת קבועה כך שאין לי מושג על מה אתה מסתמך
מאידך למעלה ציינת שאכן אתה מחובר ב B רק בשביל המראה אז עכשיו אני באמת

}

אני לא שללתי אותך ואת שכמותך שאינם שומעים הבדלים כאילו ואחרים
ציינתי כל הזמן שזה גם מאוד תלוי בציוד ויש רמקולים שאכן שומעים בהם ויש שלא
מאידך אינך חייב להסכים

istarmini · שליחה #18 21/02/2012 12:39

epony כתב:
Av1 כתב: כבודו {ויש כבוד} של יוסי במקומו
אבל עם עובדות אי אפשר להתווכח
וזה לא עניין של וודו
יש רמקולים שהדברים שמיעים וחלקם פחות, חלקם יותר ויש רמקולים שלא
...
קראת בכלל את המאמר של יוסי? שם מצויינות עובדות - בניגוד לכל מה שכתבת בשרשור הזה, דרך אגב...
...

בחייאת מה רצית שיכתוב?

הוא מתפרנס מזה

הזוי

epony · שליחה #19 21/02/2012 12:42

Av1 כתב: העובדות שלי מבוססות על ניסיון שלי, של קולגות, של לקוחות ושל חברים בתחום
ושלך?
...

יש לי הרגשה שאתה לא יודע מה משמעות המילה "עובדות"...

istarmini · שליחה #20 21/02/2012 12:45

Av1 כתב:
istarmini כתב:
Av1 כתב:istarmini
איני יודע איזו מערכת יש לך ובאיזה חלל אבל אתה מוזמן לנסות ולשים מוסיקה אקוסטית של 4-7 כלים ולנטרל את מצב ה B ולאחר מכן לחבר אותו {ניסוי של A ו B = פעם עם ופעם בלי} ולשים לב לנפח ולמשקל של כל כלי
במרבית הרמקולים הדברים שמיעים ובייחוד תשים לב שהטוויטר עד כמה שאינו נחשב צרכן נשמע שונה וצרחן {וכמו שאומרת המנטורית שרית חדד ומאוד}

epony
כבודו {ויש כבוד} של יוסי במקומו
אבל עם עובדות אי אפשר להתווכח
וזה לא עניין של וודו
יש רמקולים שהדברים שמיעים וחלקם פחות, חלקם יותר ויש רמקולים שלא
...
עובדות???????

למה כי אתה שמעת?

אין לי מערכת בכלל וגם אילו הייתה המסקנה לא הייתה משתנה כי אצלי היא מבוססת על בדיקות עם חברים על מערכות סופר דופר יקרות.

בקיצור מנסיוני BI WIRE זה וודו למתחילים.

טושים וקונקטורים זה כבר למתקדמים יותר.
...
העובדות שלי מבוססות על ניסיון שלי, של קולגות, של לקוחות ושל חברים בתחום
ושלך?
למה אתה שולל משהוא שרבים אכן חווים אותו?
זה שאתה לא חווה אותו זה לא אומר שאחרים גם לא
{אתה כרגע עוד מצהיר שאין לך בכלל מערכת קבועה כך שאין לי מושג על מה אתה מסתמך
מאידך למעלה ציינת שאכן אתה מחובר ב B רק בשביל המראה אז עכשיו אני באמת }

אני לא שללתי אותך ואת שכמותך שאינם שומעים הבדלים כאילו ואחרים
ציינתי כל הזמן שזה גם מאוד תלוי בציוד ויש רמקולים שאכן שומעים בהם ויש שלא
מאידך אינך חייב להסכים
...

עוד פעם אתה מתחיל?
מנסיוני לא תלוי ולא סיפורים.
אני וחברים רבים לאורך השנים (שחלקם אודיופילים שרוטים) לא הצליחו לזהות הבדל בין כבלים, כל עוד לא ידעו מה הם שומעים. האודיופילים הללו עדין ממשיכים להשתמש בכבלי הפלא שלהם וזה אחלה ,אבל לפחות הם יודעים שזה קישקוש.

הדברים נבדקו עם מערכות יקרות ידידי . מגברים של עשרות אלפי $$$$$ כולל נגנים יקרים וקדם מגברים מטורפים. אף אחד אבל אף אחד לא הצליח לזהות ,כל עוד לא ידע מה הוא שומע.

ושוב אני אומר לך מאחר ואתה עוסק בתחום אני מציע לך לרדת מהויכוח כי זה לא מריח טוב

.

תשאיר את הויכוח הישן נושן הזה לכאלו שזה לא מקור פרנסתם.

בהצלחה

שאלה בקשר לחיבורי BI WIRE

אולי שינוי כבל יעזור ?

Re: אולי שינוי כבל יעזור ?

Re: אולי שינוי כבל יעזור ?

ה Chord Carnival SilverScreen

Re: ה Chord Carnival SilverScreen