שימוש במגבר רב ערוצי לסטריאו

direct · שליחה #1 16/02/2012 22:54

האם כדאי להשתמש במגבר 5 ערוצים במצב bridged לסטריאו ?

האם אפשר גם להשתמש בו לbi-amp ?

יש לי אפשרות לרכוש אחד איכותי של rotel ואני מתלבט...

כרגע המגבר של הוא nad c355 והרמקולים b&w 684

תודה מראש למגיבים

שליחה #2 18/02/2012 12:28

כדאי זו שאלה מאוד סובייקטיבית.
זה עיניים של התאמה לשאר הציוד שלך, לטעם שלך ולאלטרנטיבות באותו מחיר.

האם אתה יכול לבחון את השילוב לפני הרכישה?

שליחה #3 19/02/2012 16:24

אפשרי השאלה היא מדוע
אם ה W הראשון אינו טוב זה לא משנה אם יש לך 200 / 500 או 10 פעמים כמוהו

direct · שליחה #4 20/02/2012 10:43

MartinHSabag כתב:כדאי זו שאלה מאוד סובייקטיבית.
זה עיניים של התאמה לשאר הציוד שלך, לטעם שלך ולאלטרנטיבות באותו מחיר.

האם אתה יכול לבחון את השילוב לפני הרכישה?
...

אני יכול...
יש 2 אופציות על הפרק:
rmb1565 - מגבר 5 ערוצים.
ra1070 - מגבר משולב.

מבחינת עלויות הם די דומים (הבדל של פחות מ1000 ש"ח)

direct · שליחה #5 20/02/2012 10:44

Av1 כתב:אפשרי השאלה היא מדוע
אם ה W הראשון אינו טוב זה לא משנה אם יש לך 200 / 500 או 10 פעמים כמוהו
...

אתה מציע להתחיל מהתחלה ?

אין לי תקציב לזה...

שליחה #6 20/02/2012 11:54

לא
אני מציע שתתחיל מהסוף = מה אתה רוצה שיהיה הסאונד בתוצאה הסופית?

direct · שליחה #7 20/02/2012 12:24

Av1 כתב:לא
אני מציע שתתחיל מהסוף = מה אתה רוצה שיהיה הסאונד בתוצאה הסופית?
...

אני פשוט מרגיש שאני לא מפיק את המירב מהרמקולים.
אני מחפש יותר "אויר" בסאונד.

adirbooking · שליחה #8 20/02/2012 12:26

direct כתב:
Av1 כתב:לא
אני מציע שתתחיל מהסוף = מה אתה רוצה שיהיה הסאונד בתוצאה הסופית?
...
אני פשוט מרגיש שאני לא מפיק את המירב מהרמקולים.
אני מחפש יותר "אויר" בסאונד.
...

שים מאוורר ליד הרמקול

direct · שליחה #9 20/02/2012 12:30

adirbooking כתב:
direct כתב:
Av1 כתב:לא
אני מציע שתתחיל מהסוף = מה אתה רוצה שיהיה הסאונד בתוצאה הסופית?
...
אני פשוט מרגיש שאני לא מפיק את המירב מהרמקולים.
אני מחפש יותר "אויר" בסאונד.
...
שים מאוורר ליד הרמקול
...

הפעלתי מיזוג...
לגבי מאוורר, אני מתייעץ בפורום המתאים.

amitbak · שליחה #10 20/02/2012 12:35

שום הגברה לא תשנה לך תסאונד.
תחליף תרמקולים.

שליחה #11 20/02/2012 12:41

א' "לא מפיק הרבה מהרמקולים" זו הגדרה של מחשבה ולא של ידיעה
אילו היית שומע את אותם הרמקולים על מערכת אחרת באותו החלל ושם הם נתנו יותר, אז יכולת להגיד שאינך מפיק את המירב.
אבל כל עוד לא עשית זאת, מי אמר שיש יותר?
יותר מה?
מירב ממה?

ב' תגדיר "אוויר" בסאונד

1 אוויר שזז יותר בחדר = סאונד תנודתי, עוטף וממלא
2 אוויר בין הכלים = הפרדת צלילים ושקט

direct · שליחה #12 20/02/2012 14:16

Av1 כתב:א' "לא מפיק הרבה מהרמקולים" זו הגדרה של מחשבה ולא של ידיעה
אילו היית שומע את אותם הרמקולים על מערכת אחרת באותו החלל ושם הם נתנו יותר, אז יכולת להגיד שאינך מפיק את המירב.
אבל כל עוד לא עשית זאת, מי אמר שיש יותר?
יותר מה?
מירב ממה?

ב' תגדיר "אוויר" בסאונד

1 אוויר שזז יותר בחדר = סאונד תנודתי, עוטף וממלא
2 אוויר בין הכלים = הפרדת צלילים ושקט
...

המצב הוא כזה שעד לרמה מסויימת של ווליום, הסאונד פחות פתוח.
אני רוצה לשמוע טוב גם כשהווליום לא גבוה.
זה לא אומר שאני צריך הגברה חזקה יותר ?

שליחה #13 20/02/2012 15:14

זה אומר כל כך הרבה דברים שאי אפשר להגיד בוודאות שום דבר למה זה אומר

ל"פתוח רמקולים" מתחלק להרבה ווריאציות, נסה להיות יותר ממוקד בטווח תדרים יותר ספציפי וכך יהיה יותר קל לתת לך מענה
בגדול ה B&W שלך נראים כרמקולים "קלים" אך הם רמקולים הזקוקים להגברות היי קרנט {יורדים עד ל 3 אום

}
לכן נראה שעל פניו המחשבה להגברה יותר חזקה נכונה
העניין הוא
1 הגברות היי קרנט חזקות עולות הרבה
2 רצוי מאוד שתדע איזה גוון אתה רוצה שההגברה תיתן מעבר להגברה עצמה
היות ובמידה ואתה אוהב צליל מתפרס, יש מצב שהגברה יותר חזקה "תרסן" אותו

direct · שליחה #14 20/02/2012 15:28

Av1 כתב:זה אומר כל כך הרבה דברים שאי אפשר להגיד בוודאות שום דבר למה זה אומר

ל"פתוח רמקולים" מתחלק להרבה ווריאציות, נסה להיות יותר ממוקד בטווח תדרים יותר ספציפי וכך יהיה יותר קל לתת לך מענה
בגדול ה B&W שלך נראים כרמקולים "קלים" אך הם רמקולים הזקוקים להגברות היי קרנט {יורדים עד ל 3 אום }
לכן נראה שעל פניו המחשבה להגברה יותר חזקה נכונה
העניין הוא
1 הגברות היי קרנט חזקות עולות הרבה
2 רצוי מאוד שתדע איזה גוון אתה רוצה שההגברה תיתן מעבר להגברה עצמה
היות ובמידה ואתה אוהב צליל מתפרס, יש מצב שהגברה יותר חזקה "תרסן" אותו
...

אני מתכוון ליותר פתיחות בטווחי הביניים (mid)
מקווה שזה מספיק ברור...

שליחה #15 20/02/2012 15:54

טוב אז הנה תשובות ועוד שאלות
בגדול המגבר שלך מספיק טוב לעשות את עבודת ה"פתיחה" וההפעלה של הרמקולים שלך
אין עניין ואו צורך לעוד מגבר אלא אם הוא עם אותם הנתונים {יורד ל 2 אום כמו אצלך} ומתחיל לפחות ב 200 W

לעניין ה bi-wiring / bi-amping אם אין תוספת כוח מההתחלה השינוי ברמות הללו לא יהיה משמעותי {ושוב צריך שירד וידע לעבוד מתחת ל 4 אום}

עכשיו אנו יכולים להיכנס לעובי הקורה במצב הקיים ולנסות לשפר ללא ההגברה {שכאמור אינה גורם בעייתי של כוח, אוליי של גוון אבל לא של כוח}...

מה המקור?
אילו כבלי רמקולים?
אילו כבלי חיבור?
מה המרחק שלך ממרכז הרמקולים?
מה המרחק בין הרמקולים?
האם הרמקולים בזווית כפיך?
כשאתה יושב ומאזין, איזה אלמנט ברמקולים נמצא בגובה האוזניים שלך?
ברמקולים שלך יש קרוס מפוצל {זוג עליון וזוג תחתון} לאיזה אתה מחובר כרגע?

ארז_וחני · שליחה #16 20/02/2012 16:44

אינני מכיר באופן אישי את הדגם 684 .
שמעתי מספר דגמים מסדרות גבוהות יותר - 705, 804 ו 805 .
בכל אחד מהם התרשמתי שהם לא מתאימים למי שמחפש להאזין בעוצמת שמע נמוכה. הם נזקקים לזרם חזק ואיכותי על מנת להיות במיטבם.

לטעמי שילוב של הגברה שיש לך עם רמקולים אחרים יכול להיות פתרון מתאים.
ארז

direct · שליחה #17 20/02/2012 19:36

מה המקור? - nad c515
אילו כבלי רמקולים? chord silver screen
אילו כבלי חיבור? Chord CrimsonPlus
מה המרחק שלך ממרכז הרמקולים? 2.5 מטרים
מה המרחק בין הרמקולים? 1.5 מטרים
האם הרמקולים בזווית כפיך? לא הם מיושרים עם הגב אל הקיר
כשאתה יושב ומאזין, איזה אלמנט ברמקולים נמצא בגובה האוזניים שלך? טויטר
ברמקולים שלך יש קרוס מפוצל {זוג עליון וזוג תחתון} לאיזה אתה מחובר כרגע? עליון

שליחה #18 20/02/2012 20:15

direct כתב:מה המקור? - nad c515
אילו כבלי רמקולים? chord silver screen
אילו כבלי חיבור? Chord CrimsonPlus
מה המרחק שלך ממרכז הרמקולים? 2.5 מטרים
מה המרחק בין הרמקולים? 1.5 מטרים
האם הרמקולים בזווית כפיך? לא הם מיושרים עם הגב אל הקיר
כשאתה יושב ומאזין, איזה אלמנט ברמקולים נמצא בגובה האוזניים שלך? טויטר
ברמקולים שלך יש קרוס מפוצל {זוג עליון וזוג תחתון} לאיזה אתה מחובר כרגע? עליון
...

על פניו נראה שיש איזון נחמד
בכדי להבליט מיד כדאי לעשות את הדברים הבאים ואם עדיין חסר לך מיד עשיר יותר אז לא נותר לשנות אחד מהחלקים העקריים רמקולים/ הגברה שבגדול אני חושב שעבור הבלטה של מיד כדאי ללכת על רמקולים מאוד שונים רק זכור שבדרך כלל ברמות הללו כל דבר בא על {ולא עם} חשבון משהוא אחר

הרמקולים שלך עם גרף שהוא מעט לאודנס וכך גם ההגברה שלך {אם כי היא מעט פחות לעומת הרמקולים}
לכן אם למרות הכל אם לא יעזרו ההמלצות אתה צריך להחליט על מי אתה מבתר ובכל אופן צריך לקחת בחשבון את מה שנשאר על מנת ליצור גרף דומה לזה שאתה רוצה{הווה אומר שלמשל אם המגבר נשאר אז אתה צריך רמקולים בהירים}

אז הנה המלצות
1 גובה הישיבה שלך צריך להיות שהאוזניים החל ממרכז המיד ומעלה ולא ממש רק בגובה הטוויטר {צורת הישיבה שלך מקצינה את הלאודנס הקיים כבר}

2 לכוון למרכז את הרמקולים עד כדי שכשאתה יושב אינך רואה את צידי הרמקולים כלל רק את החזית {גם כאן הדבר מקצין את הלאודנס הקיים}

3 התרחק מעט מהרמקולים מינימום 2 מטרים ומעלה אתה יושב מאוד קרוב ובגדול אתה חווה סאונד mid/near field ואילו הרמקולים שלך כמו כל רמקולי HI-FI בנויים להשמיע סאונד בשדה רחוק {צריך מרחק בכדי שהסאונד יפתח במלואו}
לכן השתדל ליצור מרחק שווה בין הרמקולים כ"א לבינך {משולש שווה צלעות}

4 הרחק את הרמקולים כמה שאתה יכול מהקירות האחוריים והצדדיים אם יש כאילו {הקירות מוסיפים פידבק לחלק התחתון}

5 שאלה:
כאשר הקרוס ללא המגשרים ואתה משאיר את החיבור כמו שהוא האם הטוויטר לבדו עובד או שיחד עם המיד
אם הוא עם המיד אז השאר כך את המצב אבל אם הוא ללא, אז העבר את החיבור לחלק התחתון בקרוס

דווח לנו איך השפיעו השינויים
בהצלחה

direct · שליחה #19 21/02/2012 10:13

Av1 כתב:
direct כתב: אז הנה המלצות
1 גובה הישיבה שלך צריך להיות שהאוזניים החל ממרכז המיד ומעלה ולא ממש רק בגובה הטוויטר {צורת הישיבה שלך מקצינה את הלאודנס הקיים כבר}
2 לכוון למרכז את הרמקולים עד כדי שכשאתה יושב אינך רואה את צידי הרמקולים כלל רק את החזית {גם כאן הדבר מקצין את הלאודנס הקיים}
3 התרחק מעט מהרמקולים מינימום 2 מטרים ומעלה אתה יושב מאוד קרוב ובגדול אתה חווה סאונד mid/near field ואילו הרמקולים שלך כמו כל רמקולי HI-FI בנויים להשמיע סאונד בשדה רחוק {צריך מרחק בכדי שהסאונד יפתח במלואו}
לכן השתדל ליצור מרחק שווה בין הרמקולים כ"א לבינך {משולש שווה צלעות}
4 הרחק את הרמקולים כמה שאתה יכול מהקירות האחוריים והצדדיים אם יש כאילו {הקירות מוסיפים פידבק לחלק התחתון}
5 שאלה:
כאשר הקרוס ללא המגשרים ואתה משאיר את החיבור כמו שהוא האם הטוויטר לבדו עובד או שיחד עם המיד
אם הוא עם המיד אז השאר כך את המצב אבל אם הוא ללא, אז העבר את החיבור לחלק התחתון בקרוס

דווח לנו איך השפיעו השינויים
בהצלחה
...
לפני הכל תודה על ההשקעה בתגובות אני באמת מאוד מעריך את זה.
לגבי המרחק מהרמקולים וכו', המערכת נמצאת בסלון שבו המרחק מקיר לקיר הוא כ 3.5 מטרים.
בהתחשב במרחק שלי מהקיר שמאחורי (בגלל הספה) ובמרחק של הרמקולים מהקיר האחורי המרחק המירבי ביני לבין הרמקולים לא יכול לעלות על 2.5 מטרים.
העברתי את החיווט לצמד התחתון מכיוון שהמיד אכן מחובר לחלק הזה של הקרוס.
הפניתי את הרמוקלים כלפי נקודת הישיבה שלי כפי שהמלצת.
קיים שיפור קל ונדמה לי שבתנאים הקיימים לא אוכל להשיג יותר ללא החלפת רכיבים.
וזה מחזיר אותי לשאלה הראשונה:
האם מגבר 5 ערוצים - rotel rmb1565 שיחובר בשני ערוצים לכל רמקול יעשה את ההבדל ?
נראה לי שפשוט אקח אותו לבילוי משותף בסוף השבוע הקרוב כדי לגלות.
...

שליחה #20 21/02/2012 10:26

למגבר שציינת יש נטייה להבליט מעט יותר את המיד לעומת המגבר שלך {זכור שיש דברים שבאים על חשבון אחרים}
אבל המגבר שלך יודע להפעיל יותר נכון את הרמקולים שלך מבחינת עקבה...