שאלה לגבי DAC

eitanh1982 · שליחה #1 08/02/2012 17:29

עד כמה שאני מבין מדובר בממיר של דיגיטלי לאנלוגי.
האם אני צריך לחבר אותו למקור אינפוט כלשהו או שזה מגיע עם כרטיס קול בפני עצמו?

אני שואל בגלל שיש לי לפטופ, אמנם עם כרטיס שמנגן גם קבצי 24ביט על 192KHZ אבל זה עדיין בכל זאת כרטיס קול מובנה.
האם אני אצטרך לקנות גם כרטיס קול חיצוני וגם DAC?
האם חיבור של כרטיס הקול המובנה שלי(לפטופ של דל אם זה משנה) לDAC יהיה מספיק טוב בכל זאת?

תודה מראש לעונים.

123tomer · שליחה #2 08/02/2012 18:58

במקרה שלך לך על DAC עם כניסת USB
HEGEL HD2 לדוגמא, V-DAC , rDAC
מדובר על ממירי PLUG&PLAY שלא דורשים דרייברים משלהם

בהצלחה

eitanh1982 · שליחה #3 08/02/2012 20:17

ומבחינת איכות שמע? הם לא נופלים מDACים שמקבלים אינפוט בצורה הסטנדרטית?

לגבי הדגמים שהבאת כאן ראיתי שהם כולם מוגבלים עד 96KHZ כשאחד מהם בכלל מגיע עד מקסימום של 48.

יש DAC עם USB שמגיע גם ל192?

valer_valer · שליחה #4 08/02/2012 23:09

eitanh1982 כתב: יש DAC עם USB שמגיע גם ל192?
...

כן, כמובן
Da Vinci 384K USB DAC
Weiss DAC202U (דגם 2012).
עיין כאן, אולי תמצא משהו לטעמך.

eitanh1982 · שליחה #5 09/02/2012 1:12

תודה.
אני בעקרון מחפש משהו באיזור ה3000 שקלים(החלטתי שאני לא אקנה את הסמסונג גלקסי S3 כדי לקנות את הDAC, ולכן הסכום הזה

)
ממה שראיתי הרוב שם באיזור המחיר הזה, רק בדולרים.

השאלה היא אם למשל אני רוכש כרטיס קול חיצוני ומחבר לו DAC רגיל, האם זה כבר עדיף וזהו בטווח מחירים הזה?
אולי אפילו בהפרש של כמה מאות שקלים לטובת העניין הזה, כי יש בזה את היתרון של להעביר חלק מהוונילים שלי לקבצים(במידה וארכוש כרטיס קול עם כניסות אנלוגיות).

עוד אופציה זה למכור את הנייד(אנסה למכור באיזור ה2000-1800 ש"ח) שגם ככה נמאס עליי ובהפרש לרכוש נייח(כשבנייח אני צריך רק לוח אם, מעבד מארז וזכרון ולכן זה אמור לעלות בסביבות 1200 גג בהתאם למפרט שלי) בערך באותה רמה + כרטיס קול פנימי ואז להוסיף את הDAC באיזור ה3000 שקלים.

מה הרעיון הכי נכון פה לדעתך/ם?

האם כרטיסי קול חיצוניים שווים ברמתם לכרטיסי קול פנימיים? ואם כן, האם ההפרשים במחירים קיימים ובצורה ניכרת?

תודה שוב

valer_valer · שליחה #6 09/02/2012 8:38

אתה צריך ללכת ולשמוע. הכי טוב זה להשאיל לכמה ימים הביתה. אם ה - DAC שתקנה לא יישמע טוב עם המערכת שלך, זה לא משנה אם הוא יתמוך גם ב - 768K. אם תתייאש ולא תמצא כאן משהו שמושך את האוזן, אז תוכל לשקול קניית חתול בשק (קניה עיוורת על סמך ההמלצות בחו"ל).
ועוד משהו: גם הממירים שהזכרת (V-DAC, rDAC) תומכים ב - SPDIF ב - 192K. אם זה כ"כ חשוב לך עניין ה - USB ב - 192K אפשר לקנות ממיר USB2SPDIF (כמו M2TECH hiFace ב - livesound.co.il).

eitanh1982 · שליחה #7 09/02/2012 20:35

תודה על התשובות ובעיקר על הסבלנות =]

זה לא שאכפת לי כ"כ מהUSB.
העניין הוא ש99 אחוזים מהמוזיקה שאני מאזין לה מגיעה מהמחשב.
מכוון שיש לי גם פטיפון(ששוקל 20 קילו) שנמצא באותו חדר עם הרמקולים והמגבר אני נאלץ להשתמש בלפטופ, שבו יש כרטיס קול מובנה ודי נוראי בהתחשב בעובדה שמדובר בקבצים של 96/192KHZ ו24ביט אותם הוא מנגן.

ראיתי את אותם ממירים(USB2SPDIF) שאתה מדבר עליהם עוד לפני שפתחתי כאן אשכול, השאלה היא האם לא מדובר ברכיב שמוריד מאיכות הצליל?

ולכן אני גם שואל, האם ישנם כרטיסי קול חיצוניים(ואולי אפילו פנימיים במידה ואמכור את הנייד) עם DAC מובנה ברמה שיכולה להחליף DAC עם USB? אפילו בתוספת של עוד 20-30 אחוזים לטובת העברה של וונילים לקבצים.
מה בסופו של דבר עדיף ונותן תועלת לעומת מחיר בצורה הכי חכמה?

valer_valer · שליחה #8 09/02/2012 21:44

eitanh1982 כתב: ולכן אני גם שואל, האם ישנם כרטיסי קול חיצוניים(ואולי אפילו פנימיים במידה ואמכור את הנייד) עם DAC מובנה ברמה שיכולה להחליף DAC עם USB?
...

בתור הבעלים של LynxTwo כרטיס פנימי הטוב ביותר שאני מכיר - קשה לי להגיד לך אם הוא עדיף מ - DAC במחיר שלו.
לאותו בנצ'מרק שהוא ברמת המחיר שלו הבמה יותר רחבה, (הסימפונית דווקא נשמעה לי פחות טבעית).
אבל שניהם מעל התקציב שלך.
אתה צריך ללכת ולשמוע DAC ים בתקציב שלך, ובינתיים להתנתק מכל עניין הממשקים והטכנולוגיות.

eitanh1982 · שליחה #9 10/02/2012 16:09

אוקיי.
שאלה אחרונה וזהו, מבטיח

ראיתי שיש את הLynx L22 שעולה בארץ 3900 ובחו"ל 675.

יש הבדל משמעותי, מבחינת השימושים שלי בינו לבין הLYNXTWO?

valer_valer · שליחה #10 10/02/2012 18:29

eitanh1982 כתב:אוקיי.
שאלה אחרונה וזהו, מבטיח

ראיתי שיש את הLynx L22 שעולה בארץ 3900 ובחו"ל 675.

יש הבדל משמעותי, מבחינת השימושים שלי בינו לבין הLYNXTWO?
...

ל - 22 יש כניסה ויציאת סטריאו אחת. ללינקס שלי - כל צד 2 (דגם A). יש עוד כמה פיצ'רים ב - LynxTwo שאין ב - 22 אבל זה לעבודה מקצועית, וזה לא נוגע לאיכות הסאונד.
שים לב - יציאות וכניסות הדיגיטליות תומכות רק עד 96K.
ועוד משהו - תחשוב טוב לפני שאתה קונה את זה ! זה לא כרטיס אודיופילי !
מעבר לזה - היות והכרטיס פנימי רצוי שספק המחשב יהיה שקט (ברמת המתח), עם לוח אם Low EMI, קירור פסיבי (בלי מאווררים) סביבו, בלי כרטיסי מסך כבדים וכד'. אם זה מעניין אותך - עיין כאן, יש שם אזכור לקונפיגורציית המחשב וגם כמה השוואות ...

eitanh1982 · שליחה #11 11/02/2012 4:22

אוקיי.
תודה רבה על ההשקעה והסבלנות.

GilSt · שליחה #12 12/02/2012 23:23

מנסיוני אם אתה לא צריך כניסות ויציאות נוספות עדיף לוותר על כרטיס קול פנימי.

בנוסף - תלוי בספק ולוח אם - יכול להיות שתקבל ירידה מזערית באיכות הצליל כשתעבור למחשב נייח.
נייד עם סוללה זה פתרון טוב למניעת רעשים.

תפקידו של USB2SPDIF טוב הוא לשמר את איכות הצליל, אחרת יש פגיעה מרעשים בספק מתח חלש של קו ה USB.
אם אתה שומע עם אוזניות, עדיף לקנות DAC קצת יותר זול (דוגמת HDP) ולהשקיע באוזניות טובות יותר.

lior6996 · שליחה #13 14/02/2012 16:29

יש גם את זה -

http://www.hometheater.co.il/vt150812.% ... 99-MAYA-U5

אני מאוד מרוצה ממנו.

noisebasement · שליחה #14 22/02/2012 13:34

עניין ה-96 מול 192 הוא די עקבי בימינו. DAC-ים שמתחברים ב-USB ללא דרייבר תומכים עד ל-96/24. אלה שיש להם דרייבר תומכים עד 192.
גם אלה שתומכים ב-USB רק עד 96 יתמכו עד 192 אם תחבר אותם ב-SPDIF (אופטי או קואקס) או AES/EBU לכרטיס קול או ממשק דיגיטלי.

eitanh1982 · שליחה #15 07/03/2012 1:44

אני מקפיץ את האשכול כי החלטתי לקנות DAC בסופו של דבר.

השאלה שלי היא אם בהתאם לשאר הרכיבים שיש לי אני צריך ללכת על זה.
ואם כן אז על איזה סכומים ללכת?

יש לי רמקולים של JBL דגם TLX2
זה המפרט שלהם:

High frequency driver 0,75"
Midrange driver 4"
Low frequency driver 8"
Frequency response 50 Hz - 28 kHz
Sensitivity (2.83V/1m) 91 dB
Crossover frequencies 500 Hz/3 kHz
Nominal impedance 8 Ohms
Recommended Amplifier Power 10 - 140 Watts
...

ומגבר Rotel RX-850 שאני כרגע לא מוצא את המפרט הטכני שלי אבל אם זה חשוב אנסה לחפור באינטרנט.

המטרה היא כמו שציינתי כשפתחתי את האשכול זה לחבר את הDAC לכניסת USB של המחשב הנייד.
אני מעדיף שהUSB יהיה בתמיכה של 24 ביט על 192 אבל גם 96 זה לא נורא.

השאלה היא, בהתאם לשאר הרכיבים שיש לי האם כדאי וצריך להשקיע יותר מאיזור ה3500?
גבול הגג שלי זה 6000 לערך בכל מקרה.

ראיתי שני DACים שיש להם תמיכת USB ברזולוציה המושלמת מבחינתי.

Simaudio MOON 100D
http://www.arama-audio.com/pl_product~777566~43~0.htm

ו...
cambridge audio DacMagic Plus
http://www.stereoscope.co.il/156973/cam ... Magic-Plus

מה אתם אומרים?
אני לא נעול עליהם או משו, סתם לדוגמה.
וכמו שאמרתי אני יכול להגיע עד איזור ה5-6K
חשבתי גם על אופציות של יד שניה אבל לא ראיתי כלום.

אגב, תודה לעוד שני אנשים שעזרו בהמשך האשכול ולא הודתי להם קודם, פשוט לא נכנסתי לפורום מאז ולא ידעתי שעוד אנשים הגיבו.

Rozshay · שליחה #16 07/03/2012 9:10

למרות שהסכום שהקצבת לעצמך גבוה משמעותית מDAC HEGEL HD2,
אני ממליץ לך לא לוותר על לשמוע אותו לפני שאתה רוכש דאק אחר, ישאר לך הרבה עודף
למקרה עתידי שמחלת השדרגת תדפוק אצלך בדלת. וגם אז לא הHD2 יהיה צוואר הבקבוק.

eitanh1982 · שליחה #17 07/03/2012 14:43

Rozshay כתב:למרות שהסכום שהקצבת לעצמך גבוה משמעותית מDAC HEGEL HD2,
אני ממליץ לך לא לוותר על לשמוע אותו לפני שאתה רוכש דאק אחר, ישאר לך הרבה עודף
למקרה עתידי שמחלת השדרגת תדפוק אצלך בדלת. וגם אז לא הHD2 יהיה צוואר הבקבוק.
...

לפי מה שקראתי עכשיו הוא מוגבל ל96KHZ.
איך זה לא יהיה צוואר הבקבוק?

אגב, מפה ושם ממה שקראתי יש טענות שאי אפשר להרגיש את ההבדל בין 96 ל192khz
זה נכון או שמדובר בשטויות? אם זה נכון אז מה שהצעת עכשיו מעולה עבורי.

GilSt · שליחה #18 07/03/2012 15:40

ברוב המקרים לא תרגיש הבדל כבר מעל 48KHZ.
אלא אם כן יש לך אוזניות איכותיות או רמקולים קרובים לאוזן ושאר המערכת ברמה מאוד גבוהה.
במקרים אחרים מה שנשמע יותר "בהיר", "אנרגטי" או "מהיר" בUpsampling 96 או 192 בהשוואה ל 44.1/48,
נובע מהשפעת פילטרים של ה DAC ולאו דווקא משקף נאמנה את המקור.

valer_valer · שליחה #19 07/03/2012 18:34

מאחורי כל טכנולוגיה עומד המכשיר, אבל מה שחשוב לך זה אפילו לא המכשיר עצמו אלא הסינרגיה שלו עם המערכת שלך.
אתה לעולם לא תדע איך נשמע 192 מול 96 עד שלא תקנה אחד המכשירים ותנסה בעצמך. וגם זה מנסיון ייקח לך כמה שבועות טובים להתרגל לסאונד החדש (מה שנקרא Break-In) ...

Rozshay · שליחה #20 07/03/2012 19:22

eitanh1982 כתב:
Rozshay כתב:למרות שהסכום שהקצבת לעצמך גבוה משמעותית מDAC HEGEL HD2,
אני ממליץ לך לא לוותר על לשמוע אותו לפני שאתה רוכש דאק אחר, ישאר לך הרבה עודף
למקרה עתידי שמחלת השדרגת תדפוק אצלך בדלת. וגם אז לא הHD2 יהיה צוואר הבקבוק.
...
לפי מה שקראתי עכשיו הוא מוגבל ל96KHZ.
איך זה לא יהיה צוואר הבקבוק?

אגב, מפה ושם ממה שקראתי יש טענות שאי אפשר להרגיש את ההבדל בין 96 ל192khz
זה נכון או שמדובר בשטויות? אם זה נכון אז מה שהצעת עכשיו מעולה עבורי.
...

אם נעשה אנלוגיה למצלמות, זה שיש לי בפלאפון מצלמה 12מגה פיקסל לא אומר כלום. עדיין כל מצלמה 4 מגה איכותית תצלם הרבה אבל הרבה יותר טוב.

ולעינייננו כיום יש כרטיס קול ב20$ שמנגנים 24B\192 , אבל עדיין כל DAC איכותי 16\44 ישמע הרבה יותר טוב מהם. 24B\96 כאשר אין מערכת קצה ואוזני זהב, זה הרבה יותר ממספיק.