תרופה מדהימה שקופות החולים מסתירים: בעיות שמיעה ונוזלים באזנים
-
oferlaor
-
- מנהל

- תגובות: 79030
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
לבת שלי (היום בת 15) היו דלקות באזניים חוזרות ונשנות עקב נוזלים באזניים. ניסו הכל ובסוף היה צריך לעשות ניתוח ״כפתורים״ שבו עושים חורים זעירים בעור התוף ומנקזים את הנוזלים. זה דורש שמירה קפדנית למניעת הרטבות, אטמים יקרים ואיבוד מעט מהשמיעה שלה. מה שהכי גרוע הוא שגם עם הטיפול הזה (שהוא ניתוח לכל דבר) אין בטחון שלא יהיו בעיות כאלה של נוזלים.
כשזה קרה לנו עם הבן הקטן (6.5) המצב היה גרוע יותר. הוא פשוט לא שמע כלום. הרופאים נתנו לנו תרופות לייבוש ושום דבר לא עזר. הילד פשוט לא שומע, דלקות ומורה כיתה א מתוסכלת שחושבת שהוא מתעלם ממנה (גם בשורה הראשונה הוא לא שמע טוב).
הרופא המליץ לנו על טיפולים שונים אבל על הניתוח הזה פשוט לא היינו מוכנים לשמוע אחרי הנסיון של הבת הגדולה. הוא התחיל ללחוץ והתסכול היה נוראי.
ואז אשתי עשתה חיפוש ברשת וגילתה שיש מכשיר בשם ear popper שעל ידי פטנט של הוצאת אוויר בצורה מיוחדת תוך כדי פעולת הבליעה גורמת לפקיקת האזניים - אפקט שדומה למה שמרגישים כשנוחתים בטיסה. הרחבת צינור הניקוז של האזניים שאצל רבים פשוט נסתם. המכשיר לא זול - בין 800₪ ל 1000₪ וטיפה חששנו לרכוש את זה כשאף אחד בעצם לא מכיר את זה בארץ. רכשנו אצל יבואן מקומי אחרי שדיברנו איתו והוא התעקש שזה סופר אפקטיבי. הרגשתי טיפה כמישהו נואש שינסה הכל רק בשביל להמנע מניתוח...
בפעם הראשונה הבן שלי היה בהלם. הוא לא הבין את זה וכמעט בכה מרוב שמחה... אחרי יומיים שלושה חזרה לו כמעט כל השמיעה. הלכנו לרופא וציפינו להפתיע אותו עם המכשיר אבל רק הזכרנו לו את זה והוא מיד שלף אחד מהמגרה. בארה״ב לכל רופא אף-אוזן-גרון יש ear popper במגירה, אם זה עובד אז ההורים יכולים לקנות אם הם רוצים.
כששאלנו איך הוא לא אמר כלום הוא חייך ורמז שקופות החולים לא מוכנות לסבסד את זה (למרות שלא חייבים לרכוש כזה, אם היה בקופ״ח יחידות לשימוש על ידי האחיות זה היה פותר את הבעיה). הוא חושש להמליץ על משהו שהוא מבחינתו עדיין נסיוני ועולה כ״כ הרבה כסף.
האירוניה היא שזה חסך לנו ולקופה הון - פחות ניתוח, אטמים, מיליון ביקורי רופא. כולה מכשיר ששמים באף ואחרי שתי דקות הבעיה נפתרת.
הזוי בעיני שבעיה כל כך נפוצה שיש לה פיתרון כל כך פשוט מוסתר מעיני הציבור!
כשזה קרה לנו עם הבן הקטן (6.5) המצב היה גרוע יותר. הוא פשוט לא שמע כלום. הרופאים נתנו לנו תרופות לייבוש ושום דבר לא עזר. הילד פשוט לא שומע, דלקות ומורה כיתה א מתוסכלת שחושבת שהוא מתעלם ממנה (גם בשורה הראשונה הוא לא שמע טוב).
הרופא המליץ לנו על טיפולים שונים אבל על הניתוח הזה פשוט לא היינו מוכנים לשמוע אחרי הנסיון של הבת הגדולה. הוא התחיל ללחוץ והתסכול היה נוראי.
ואז אשתי עשתה חיפוש ברשת וגילתה שיש מכשיר בשם ear popper שעל ידי פטנט של הוצאת אוויר בצורה מיוחדת תוך כדי פעולת הבליעה גורמת לפקיקת האזניים - אפקט שדומה למה שמרגישים כשנוחתים בטיסה. הרחבת צינור הניקוז של האזניים שאצל רבים פשוט נסתם. המכשיר לא זול - בין 800₪ ל 1000₪ וטיפה חששנו לרכוש את זה כשאף אחד בעצם לא מכיר את זה בארץ. רכשנו אצל יבואן מקומי אחרי שדיברנו איתו והוא התעקש שזה סופר אפקטיבי. הרגשתי טיפה כמישהו נואש שינסה הכל רק בשביל להמנע מניתוח...
בפעם הראשונה הבן שלי היה בהלם. הוא לא הבין את זה וכמעט בכה מרוב שמחה... אחרי יומיים שלושה חזרה לו כמעט כל השמיעה. הלכנו לרופא וציפינו להפתיע אותו עם המכשיר אבל רק הזכרנו לו את זה והוא מיד שלף אחד מהמגרה. בארה״ב לכל רופא אף-אוזן-גרון יש ear popper במגירה, אם זה עובד אז ההורים יכולים לקנות אם הם רוצים.
כששאלנו איך הוא לא אמר כלום הוא חייך ורמז שקופות החולים לא מוכנות לסבסד את זה (למרות שלא חייבים לרכוש כזה, אם היה בקופ״ח יחידות לשימוש על ידי האחיות זה היה פותר את הבעיה). הוא חושש להמליץ על משהו שהוא מבחינתו עדיין נסיוני ועולה כ״כ הרבה כסף.
האירוניה היא שזה חסך לנו ולקופה הון - פחות ניתוח, אטמים, מיליון ביקורי רופא. כולה מכשיר ששמים באף ואחרי שתי דקות הבעיה נפתרת.
הזוי בעיני שבעיה כל כך נפוצה שיש לה פיתרון כל כך פשוט מוסתר מעיני הציבור!
נערך לאחרונה על ידי oferlaor ב 31/01/2012 8:53, נערך פעם 1 בסך הכל.
- mp3lll
-
- חבר במועדון ה-20K

- תגובות: 20680
- הצטרף: ספטמבר 2007
מגניב, אין לי ילדים אבל,,,,, 
"הציבור מטומטם ולכן הציבור משלם" - אין יותר אקטואלי מזה.
- adirbooking
-
- חבר ותיק

- תגובות: 2206
- הצטרף: מרץ 2011
מצער לשמוע.. ועוד שהוא שלף אחד בפניכם ממש רגע אחרי שהצגתם את זה..
מאחל המון בריאות לילדיך !!
שלא נצטרך את טובת הקופות והמדינה הזו
מאחל המון בריאות לילדיך !!
שלא נצטרך את טובת הקופות והמדינה הזו
- amira
-
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 680
- הצטרף: דצמבר 2004
- שם מלא: אמיר
- מיקום: ישראל
מדהים ומרגיז באותה מידה
לי זה היה מקפיץ את כל הפיוזים (מרוקאי...זה בגנים).
העיקר שהתעקשתם ושהילד בסדר
לי זה היה מקפיץ את כל הפיוזים (מרוקאי...זה בגנים).
העיקר שהתעקשתם ושהילד בסדר
I'm never wrong
i once thought i was wrong
but i was mistaken
i once thought i was wrong
but i was mistaken
- FIRE_WIRE
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 3877
- הצטרף: מאי 2005
- מיקום: צפון
טוב שהקטנצ'יק בסדר ....
רק תיקון -זה לא קופות החולים זה משרד הבריאות בראש ובראשונה...
ולדאבוני יש הרבה הרבה מאוד מקרים דומים
http://www.earpopper.co.il/
רק תיקון -זה לא קופות החולים זה משרד הבריאות בראש ובראשונה...
ולדאבוני יש הרבה הרבה מאוד מקרים דומים
http://www.earpopper.co.il/
And the meek shall inherit the earth
...
...
- MartinHSabag
-
- מנהל

- תגובות: 59344
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: מרטין סבג
- מיקום: כפר-סבא
יש לילדים שלך בעיות אוזניים ואתה לא מדבר איתי כשאחותי קלינאית תקשורת - אודיולוגית?!
לבת שלי היו נוזלים באוזניים מגיל אפס וכל עוד התפתחות השפה שלה והירידה בשמיעה לא היו מאוד דרמטיים, פשוט התנגדנו לניתוח כפתורים.
זה עיניין של גישה. יש רופאים שמיד שולחים אותך לניתוח כזה ויש כאלו שנגד הניתוח.
לאשתי היו כאלו כשהיתה קטנה (אבל יחסית גדולה, כלומר, בגיל בי"ס) וזה היה לה מאוד טראומטי.
בסופו של יום, הבת שלי התגברה על זה לבד והנוזלים נעלמו כמו שרוב המומחים שהתייעצנו איתם אמרו שייקרה.
לבת שלי היו נוזלים באוזניים מגיל אפס וכל עוד התפתחות השפה שלה והירידה בשמיעה לא היו מאוד דרמטיים, פשוט התנגדנו לניתוח כפתורים.
זה עיניין של גישה. יש רופאים שמיד שולחים אותך לניתוח כזה ויש כאלו שנגד הניתוח.
לאשתי היו כאלו כשהיתה קטנה (אבל יחסית גדולה, כלומר, בגיל בי"ס) וזה היה לה מאוד טראומטי.
בסופו של יום, הבת שלי התגברה על זה לבד והנוזלים נעלמו כמו שרוב המומחים שהתייעצנו איתם אמרו שייקרה.
- flsh
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1149
- הצטרף: מאי 2006
קרה לאחד האחיינים שלי גם כן. זה מאוד לא נעים לילד. אני שמח לשמוע שהילד שלך שומע טוב שוב.
אגב הבעיה של סבסוד וההשפעה על סדר הטיפולים - הבעיה כל כך גדולה שבאנגליה רוצים לשנות את כל מערכת הבריאות שלהם (שתהיה עם אבחנה פרטית או משהו בסגנון) שהמטרה תהיה לייצר יעילות. מסתבר שאבחנות לא טובות וטיפולים לא מתאימים כל כך נפוצים שזה כבר יותר זול לעשות אבחנה יותר יקרה ומדוייקת ולסבסד דברים ספציפים ולא ללכת על פי ספר הוראות כיצד יש לטפל באופן מסובסד. זה מאוד נפוץ - גוזל המון זמן לרופאים ומוביל לטיפול הרבה פחות טוב ממה שיכול להיות.
אגב הבעיה של סבסוד וההשפעה על סדר הטיפולים - הבעיה כל כך גדולה שבאנגליה רוצים לשנות את כל מערכת הבריאות שלהם (שתהיה עם אבחנה פרטית או משהו בסגנון) שהמטרה תהיה לייצר יעילות. מסתבר שאבחנות לא טובות וטיפולים לא מתאימים כל כך נפוצים שזה כבר יותר זול לעשות אבחנה יותר יקרה ומדוייקת ולסבסד דברים ספציפים ולא ללכת על פי ספר הוראות כיצד יש לטפל באופן מסובסד. זה מאוד נפוץ - גוזל המון זמן לרופאים ומוביל לטיפול הרבה פחות טוב ממה שיכול להיות.
- איתי_הגיתי
-
- חבר מכור קשה

- תגובות: 6052
- הצטרף: נובמבר 2004
הרופא חייך ושלף כזה מהמגירה אחרי שהוא שלח אתכם לחורר לילד שלך את האוזניים ולעשות לו נזק לכל החיים??
לא יודע איך הייתי מגיב...
תפרסם את זה איפושהו...
לא יודע איך הייתי מגיב...
תפרסם את זה איפושהו...
- Shayosef
-
- חבר מכור קשה

- תגובות: 5891
- הצטרף: אפריל 2007
- מיקום: תל אביב
גם הילד שלי סובל מנוזלים באוזניים, אקנה את זה מחר!
שי
- zeev78
-
- חבר מכור קשה

- תגובות: 5766
- הצטרף: ינואר 2008
ממש מרגיז 
- Nissim
-
- חבר ותיק

- תגובות: 2673
- הצטרף: מאי 2005
oferlaor,
הסיפור שלך מרתיח אך אינו יוצא דופן.
נראה שחברות התרופות הופכות להיות הגופים המושחתים ביותר ולעתים עושות יד אחת עם קופות החולים ע"מ להשיא רווחים באמצעות אספקת טיפולים מיותרים ולעתים מזיקים.
לדוגמא אפשר להזכיר את עניין כדורי הוויוקס לפני מספר שנים, כעת את השערוריה בנושא האלטרוקסין ואולי הבאה תהייה הקשורה לקמפיין ה"סקפטי" שמעודד נטילת כדורים שגורמים נזק בלתי הפיך לפרוסטטה ועקרות.
כמובן שיש מקום להזכיר את הגלולות למניעת הריון שהן אחד הרעלים הגדולים ביותר לגוף. גם אם לא הוכח נזק בלתי הפיך מתמשך, תופעות הלוואי שלהן חמורות בעת הנטילה.
המכנה המשותף להכל הוא הסתרת מידע באופן קבוע מהציבור, ובשילוב עם חוסר פיקוח של משרד הבריאות הישראלי הכל מביא לכדי נזק ממשי ולמוות תוך השאת רווחים לחברות התרופות ולצמצום ההוצאות לקופות.
אגב, סתם אנקדוטה.
גם אני עברתי בילדותי ניתוח כזה באוזניים וגם לי התקינו כפתורים.
עד היום אני זוכר את צמר הגפן שדחפו לי לאזניים וכובע הים שהלבישו לי באמבטיה
הסיפור שלך מרתיח אך אינו יוצא דופן.
נראה שחברות התרופות הופכות להיות הגופים המושחתים ביותר ולעתים עושות יד אחת עם קופות החולים ע"מ להשיא רווחים באמצעות אספקת טיפולים מיותרים ולעתים מזיקים.
לדוגמא אפשר להזכיר את עניין כדורי הוויוקס לפני מספר שנים, כעת את השערוריה בנושא האלטרוקסין ואולי הבאה תהייה הקשורה לקמפיין ה"סקפטי" שמעודד נטילת כדורים שגורמים נזק בלתי הפיך לפרוסטטה ועקרות.
כמובן שיש מקום להזכיר את הגלולות למניעת הריון שהן אחד הרעלים הגדולים ביותר לגוף. גם אם לא הוכח נזק בלתי הפיך מתמשך, תופעות הלוואי שלהן חמורות בעת הנטילה.
המכנה המשותף להכל הוא הסתרת מידע באופן קבוע מהציבור, ובשילוב עם חוסר פיקוח של משרד הבריאות הישראלי הכל מביא לכדי נזק ממשי ולמוות תוך השאת רווחים לחברות התרופות ולצמצום ההוצאות לקופות.
אגב, סתם אנקדוטה.
גם אני עברתי בילדותי ניתוח כזה באוזניים וגם לי התקינו כפתורים.
עד היום אני זוכר את צמר הגפן שדחפו לי לאזניים וכובע הים שהלבישו לי באמבטיה
נערך לאחרונה על ידי Nissim ב 31/01/2012 0:42, נערך 2 פעמים בסך הכל.
- Elad8
-
- חבר מכור קשה

- תגובות: 6218
- הצטרף: ינואר 2006
אצלי הרופא לא היה מחייך יותר מדי.
אלעד
- shtud
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1591
- הצטרף: דצמבר 2010
התגובה היותר מתורבתת שאני יכול לחשוב עליה, זה לתת לו בעיטה בין הרגליים, אפילו שתיים.
שתיית קפה מרובה עלולה לגרום ל......שתיית קפה נוספת....
http://www.secretocafe.co.il
http://www.secretocafe.co.il
-
oferlaor
-
- מנהל

- תגובות: 79030
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
זה לא הרופא. זה כל הרופאים.
מרטין
אני חושב שאמרנו לכולם שהילד חצי חרש, פשוט לא שומע כלום... גרוע מזה, הוא בעל דמיון מפותח, הוא פשוט היה נכנס למשחקים עם עצמו ובלי ניעור אי אפשר היה להוציא אותו מזה ואי אפשר היה לדעת שהכל היה בגלל שמיעה...
הרופא היה אומר לנו שיש נוזלים אבל שזה יעבור לבד או שהיה נותן תרופה ליבוש (ניסינו הכל, כולל הומאופטי). אם זה היה משתפר אז אחרי שבועיים הילד היה חוטף צינון וחזרנו בדיוק לאותו מצב.
התופעה סופר נפוצה, והניתוח הזה סופר נפוץ. ה ear popper לא תמיד עובד אלא ״רק״ ב 88% מהמקרים...
במקרה שלנו אחרי כמה ימים היה ברור שלא רק שלא צריך ניתוח אלא שזה חד משמעית תרופת פלא. עכשיו אנחנו משתמשים בזה פעמיים בשבוע כתרופת מנע למניעת הצטברות נוזלים.
איתי,
אני מפרסם את זה איפהשהו... כאן....
מרטין
אני חושב שאמרנו לכולם שהילד חצי חרש, פשוט לא שומע כלום... גרוע מזה, הוא בעל דמיון מפותח, הוא פשוט היה נכנס למשחקים עם עצמו ובלי ניעור אי אפשר היה להוציא אותו מזה ואי אפשר היה לדעת שהכל היה בגלל שמיעה...
הרופא היה אומר לנו שיש נוזלים אבל שזה יעבור לבד או שהיה נותן תרופה ליבוש (ניסינו הכל, כולל הומאופטי). אם זה היה משתפר אז אחרי שבועיים הילד היה חוטף צינון וחזרנו בדיוק לאותו מצב.
התופעה סופר נפוצה, והניתוח הזה סופר נפוץ. ה ear popper לא תמיד עובד אלא ״רק״ ב 88% מהמקרים...
במקרה שלנו אחרי כמה ימים היה ברור שלא רק שלא צריך ניתוח אלא שזה חד משמעית תרופת פלא. עכשיו אנחנו משתמשים בזה פעמיים בשבוע כתרופת מנע למניעת הצטברות נוזלים.
איתי,
אני מפרסם את זה איפהשהו... כאן....
- FIRE_WIRE
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 3877
- הצטרף: מאי 2005
- מיקום: צפון
אתה טועה ומכליל .זה לא הרופא. זה כל הרופאים...
אולי התכוונת לרופאים אא"ג שאתם הלכתם אליהם אבל בטח לא כולם.
מהקישור שנתתי קודם אישית אני עובד\מכיר 2 רופאים מהצפון שמציעים
טיפול זה כבר זמן לא מובטל במקום ניתוח .
אני מזדהה ומבין את הכעס שלך במיוחד שמדובר בילד שלך, אבל במקרה הזה תפנה למשרד
הבריאות שיכיר בטיפול בקופות לכלל הציבור ולא רק מי שידו משגת.
And the meek shall inherit the earth
...
...
- moco
-
- גורו

- תגובות: 20598
- הצטרף: דצמבר 2004
באמת מוזר הסיפור.
למה שמשרד הבריאות/ קופות חולים יעדיפו לממן טיפולים יקרים מאשר מכשיר זול?
הוא אולי יקר פר יחידה, אבל בטוח שזול בהרבה מכל הטיפולים שהוא מונע.
למה שמשרד הבריאות/ קופות חולים יעדיפו לממן טיפולים יקרים מאשר מכשיר זול?
הוא אולי יקר פר יחידה, אבל בטוח שזול בהרבה מכל הטיפולים שהוא מונע.
משה
- FIRE_WIRE
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 3877
- הצטרף: מאי 2005
- מיקום: צפון
לצערי מדובר בשאלה של כסף...moco כתב:באמת מוזר הסיפור.
למה שמשרד הבריאות/ קופות חולים יעדיפו לממן טיפולים יקרים מאשר מכשיר זול?
הוא אולי יקר פר יחידה, אבל בטוח שזול בהרבה מכל הטיפולים שהוא מונע....
אין עניין למשרד הבריאות לרכוש ציוד\טיפול יקר\חדש כל עוד ישנו פיתרון "חילופי" שהוא ניתוח.
אני זוכר בסטאז ברפואה שלא הבנתי איך מעיזים בכלל לא לתת טיפול תואם למי שידו לא משגת ....
לא מסתדר לי מבחינה אנושית שמערבבים בריאות\חיי אדם במושג שנקרא כסף
And the meek shall inherit the earth
...
...
- moco
-
- גורו

- תגובות: 20598
- הצטרף: דצמבר 2004
עדיין לא מבין.
ניתוח יותר זול מהמכשיר הזה?
ברור לי שזה ניתוח פשוט אבל בכל זאת. צריך לחשב גם את פוטנציאל הטיפולים החוזרים, הסיבוכים, אולי טיפולי תקשורת בטעות, תרופות נלוות.
קשה לי לראות איך 1000 ש"ח זה דווקא המסלול היקר.
הבנתי שזה מכשיר רב פעמי, כן ?
ניתוח יותר זול מהמכשיר הזה?
ברור לי שזה ניתוח פשוט אבל בכל זאת. צריך לחשב גם את פוטנציאל הטיפולים החוזרים, הסיבוכים, אולי טיפולי תקשורת בטעות, תרופות נלוות.
קשה לי לראות איך 1000 ש"ח זה דווקא המסלול היקר.
הבנתי שזה מכשיר רב פעמי, כן ?
משה
- theone
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1579
- הצטרף: אוקטובר 2005
ניתוח בטוח עולה יותר מ- 1000 ש"ח: זמן רופא, מרדים, אחות, התאוששות, אשפוז (אפילו לשעה שעתיים), ניירת, מיטות אשפוז.
- shtud
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1591
- הצטרף: דצמבר 2010
3-4 נסיעות לרופה זה 1000 שקל זמן+דלק.theone כתב:ניתוח בטוח עולה יותר מ- 1000 ש"ח: זמן רופא, מרדים, אחות, התאוששות, אשפוז (אפילו לשעה שעתיים), ניירת, מיטות אשפוז....
שתיית קפה מרובה עלולה לגרום ל......שתיית קפה נוספת....
http://www.secretocafe.co.il
http://www.secretocafe.co.il