תחליף חסכוני (בכסף ובנפח אכסון) למרכך המסחרי

avshalog · שליחה #1 28/01/2012 20:14

היי חברים,
בעקבות שרשור שהיה פה לא מזמן וגם בגלל הקלקול במכונה שלי שאני סבור שלאבנית יש קשר אליו החלטתי למצוא פתרון לריכוך מכיוון שיש לי מערכת אוסמוזה שתופסת את כל השטח שמתחת לכיור ואין לי מקום למרכך.
דיברתי עם איש האוסמוזה שלי וביקשתי ממנו שיכין לי פילטר מלא ברזין - כ-700 גרם שיושב בתוך בית סנן והכל מחובר עם צנרת 6 מ"מ (אותה צנרת שמובילה אצלי בבית מים למכונה) בחיבורים של קליק (בלי הברגות ובלי טפלון). יש פתח כניסה ויציאה, הכל מתברג בקלות בידיים בלי שימוש בשום ציוד מיוחד והכי חשוב - זה תופס מקום בערך כמו בקבוק קולה ליטר וחצי.
הסנן עם החומר + בית סנן + תוספת של צינור עלה לי 150 ש"ח, אני מניח שבחנויות יעודיות זה עולה קצת יותר למרות שאפשר למצוא גם ציוד סיני הרבה יותר בזול (שלי תוצרת ארה"ב).
אני מצרף גם תמונות.
כמה שאלות:
כמה קילו רזין יש במרככים הגדולים? וכמה מלח צריך לשים בשביל לרענן את הכמות הזו? (מנסה לגזור מזה כמה אני צריך)
איפה ניתן לקנות מקלות למדידת קשיות המים וכמה זה עולה?

כפיר_ש · שליחה #2 28/01/2012 20:17

יש מקלות באברהמי, 60 שקלים לקופסה.

יש גם ב EBAY.

גלעד_אינטרפרק · שליחה #3 07/02/2012 23:23

אם יש לך אוסמוזה מה הצורך במרכך בנוסף?
מערכת האוסמוזה אמורה לכלול גם פתרון ריכוך. המים שיוצאים ממנה (בהנחה שמדובר על מערכת אמיתית ועובדת ולא על שקר כלשהו) לא אמורים להכיל כל מינרלים, כולל מגנזיום וסידן שיוצרים את האבנית.

shtud · שליחה #4 07/02/2012 23:29

באמת הממברנה לא מעבירה אבנית, משהו לא ברור כאן. בכל אופן הרעיון מצויין למי שאין כסף לקנות מרכך.

avshalog · שליחה #5 08/02/2012 7:31

גלעד_אינטרפרק כתב:אם יש לך אוסמוזה מה הצורך במרכך בנוסף?
מערכת האוסמוזה אמורה לכלול גם פתרון ריכוך. המים שיוצאים ממנה (בהנחה שמדובר על מערכת אמיתית ועובדת ולא על שקר כלשהו) לא אמורים להכיל כל מינרלים, כולל מגנזיום וסידן שיוצרים את האבנית.
...

אני לא מעביר מים למכונה דרך האוסמוזה מכמה סיבות:
1. בחימום המים האלה פחות טעימים לי (בגלל שאין בהם מלחים בכלל) - ומכיוון שאנחנו כ"כ משקיעים בטעם הקפה נשמע לי משונה להשתמש במים פחות טעימים שהם רכיב כ"כ משמעותי בקפה.
2. בזמנו מישהו כתב פה (נדמה לי שאדיקט אבל אני לא בטוח) על החומציות של מים מאוסמוזה והשפעה שלהם על המכונה. בגלל שזה בא יחד עם טעם המים זה גם השפיע קצת.
3. מערכת אוסמוזה מאוד בזבזנית במים. תלוי בצפיפות הממברנה המים המבוזבזים יכולים להיות ביחס של בין 1 ל-3 עד 1 ל-5. מכיוון שעל כל 60 מ"ל מהמכונה אנחנו זורקים כמעט ליטר זה כואב הלב שזה יהיה 3 או 4 ליטר...

אבל מבחינת העניין נטו - מים מאוסמוזה נטולים אבנית לחלוטין

dorso · שליחה #6 08/02/2012 8:59

נראה טוב
האם כל המים עוברים דרך כל השרף?
נראה לי שעדיף להוריד קצת ממפלס השרף כדי להשאיר מקום למלח ברענון

קופי · שליחה #7 08/02/2012 9:00

הממברנה מוציאה מהמיים גם חנקות, מתכות, הורמונים ועוד...
אני מבין שאותם אתה כן אוהב בקפה.

תמדוד PH לפני ואחרי האוסמוזה, לרוב השינוי קיים אבל לא דרסטי.

שליחה #8 08/02/2012 9:16

למים מאוסמוזה יש התנגדות גבוהה והם יכולים לשבש את מד הגובה של הדוד שמבוסס על הולכה של המים.
זה לא פתרון באמת טוב לאספרסו.

שליחה #9 08/02/2012 9:24

dorso כתב:נראה לי שעדיף להוריד קצת ממפלס השרף כדי להשאיר מקום למלח ברענון
...

הוציא לי את המילים מהפה.

כמו כן, מצטרף לברכות, אתה בין המוכשרים כאן בענייני DIY וכל הכבוד.

לשאלתך על הכמויות ויעילות הריכוך:
במרכך שלי (הוא הנפוץ ביותר לשימושי אספרסו) המיכל הוא של 8 ליטר, ומלא ברזין כדי 3/4 בערך.
ז"א כ-6 ליטר נפח מלא ברזין.
את המרכך הזה יש לרכנן ב-1 ק"ג מלח וזה אמור להספיק להעברת כ-500 ל' מים בתנאי הקשיות של ישראל.
עכשיו תעשה ערך משולש כדי להבין מה יהיה אצלך.

avshalog · שליחה #10 08/02/2012 11:09

joncafe כתב: עכשיו תעשה ערך משולש כדי להבין מה יהיה אצלך.
...

אני יודע מה זה אצבע משולשת... זה דומה???

סתאם...

קופי · שליחה #11 08/02/2012 12:45

עשיתם פעם מבחן טעימה לאספרסו מאוסמוזה לעומת אספרסו מרזין?

hosq · שליחה #12 08/02/2012 13:08

השינוי היחיד שאתה עשוי להרגיש הוא טעם של מתכת מפוררת עם האוסמוזה ההפוכה

קופי · שליחה #13 08/02/2012 13:16

באיזה חומציות מתכת מתפוררת? מה החומציות שיוצאת מאוסמוזה?

קופי · שליחה #14 08/02/2012 14:12

http://www.wqa.org/sitelogic.cfm?ID=1372

קופי · שליחה #15 08/02/2012 14:13

האם מישהו מחברי הפורום השתמש במערכת אוסמוזה ביתית וקיבל מתכת מתופררת?

coffeeaddict · שליחה #16 08/02/2012 20:24

קופי!
אתה לא בהכרח רוצה לראות מתכת מתפוררת. כושר המסת מתכות של מי אוסמוסה הפוכה, גדול בהרבה ממים עם מלחים. אין להם את הכושר להתנגד לשינוי ערך ההגבה, ובמכוני ההתפלה של המדינה, מוסיפים סידן כדי למנוע את הקורוזיה המוגברת. גם PPM בודדים של ניקל מהצנרת הם מסרטנים. פעם הצעתי למישהו לבצע ציפוי במים קשים ואח"כ להשתמש במי אוסמוסה הפוכה, ולחדש פעם בשבוע את הציפוי... תשובתו הייתה שאחרי 3 ימים הציפוי נמס, וזה אומר שהמים המטופלים היו חומציים, ובעלי כושר המסה מיוחד במינו. אני ממליץ לאורך זמן להמנע ממי RO במכונת האספרסו.
אדי

avshalog · שליחה #17 08/02/2012 20:41

coffeeaddict כתב:פעם הצעתי למישהו לבצע ציפוי במים קשים ואח"כ להשתמש במי אוסמוסה הפוכה, ולחדש פעם בשבוע את הציפוי... תשובתו הייתה שאחרי 3 ימים הציפוי נמס, וזה אומר שהמים המטופלים היו חומציים, ובעלי כושר המסה מיוחד במינו.
...

בנאדם!
כאילו בדרך אגב אתה פה מדבר, אבל לא במקרה נתת דרך לעשות הסרת אבנית בלי לשלוח לתיקון? 3 ימים שימוש במים של אוסמוזה = טיפול להסרת אבנית? מעולה! אני רץ לנסות...

coffeeaddict · שליחה #18 08/02/2012 20:51

אם יש לך גישה למי אוסמוזה הפוכה... תפדלו, אני לא חושב שזה יעבוד על אבנית רצינית, אבל על שכבה עדינה של מי שמטפל במים אבל שוכח מידי פעם, שם זה יעזור.
אדי

avshalog · שליחה #19 28/03/2012 20:43

טוב, אז ככה.
השבוע רעננתי את המרכך הקטן שלי שעליו פתחתי את השרשור הזה.
דבר ראשון מבחינת קשיות המים, מדדתי עם מקלון והצבע עדיין היה בטווח שבו לא צריך לרענן וזה אחרי שימוש של כ-4 כוסות ביום כולל קולינג פלאש ונקיון המכונה.
את הרענון ביצעתי ע"י המסה של כוס מלח במים רותחים ששפכתי לתוך בית הסנן ואז הטבלתי את הפילטר בתוכו עד שכוסה כולו בתוך מי המלח. נתתי לו חצי שעה שם בפנים ואז הרצתי בערך 4-5 ליטר מים עד שכבר לא היה טעם מלוח במים.
מה המסקנה?
א. מרכך מסחרי הוא אובר קיל הסטרי. נשק נ"מ נגד יתושים. כעשירית בכמות השרף (בפילטר הקטן שלי) נותנת פתרון מלא למשך אותה תקופת זמן.
ב. כנראה שבשימוש ביתי רענון פעם בשנה גם יכול להיות מספיק - צריך לבדוק לפי הסטיקים - אני מניח (ואשמח אם תאמתו את זה) שאנחנו מרעננים לפי הזמן שעבר ולא לפי מדידת קשיות המים עם הסטיקים.
ג. למי שאמר לי שצריך להוציא קצת שרף כדי שיהיה מקום למלח אז אין באמת צורך. השרף נראה ככה רק כשהוא רטוב לגמרי. כמה שניות שהוא עומד בחוץ ודפיקה קלה על השיש מורידות את המפלס בכ-2 ס"מ. בדיוק מה שצריך כדי לשים מלח (למרות שאני בחרתי לעשות זאת בצורה מעט שונה)

ועוד משהו קטן, אחרי הדיון על המים מהאוסמוזה שיכולים להמיס אבנית, עשיתי ניסוי. כל שבת אני משתמש במיחם. מטעמים שונים אני משתמש שם במים רגילים. כמה שבועות לפני השרשור הזה ניקיתי את המיחם ואחרי כשבועיים כבר הצטברה עליו שכבה דקיקה ממש של אבנית. מאותו שבוע החלטתי שאני משתמש רק במים מאוסמוזה כדי לבדוק אם הוא יצליח לפרק את השכבה הדקיקה הזו. אני שמח לבשר שאחרי 8 שימושים של 25 שעות עם מי אוסמוזה רותחים האבנית לא ירדה אפילו טיפה כך שהתאוריה הזו יפה ומעניינת אבל בפרקטיקה למי אוסמוזה אין יכולת לפרק כלום.

shlomyga · שליחה #20 28/03/2012 21:56

אני בינתיים שלושה שבועות עם אותה מערכת (כ-600 גרם של שרף) והסטיק אומר שהמים
רכים לחלוטין.
נראה לי שאני אתחיל ליבדוק פעם בחודש מעכשיו במקום פעם בשבוע.

תחליף חסכוני (בכסף ובנפח אכסון) למרכך המסחרי

כמה תובנות לאחר שימוש של חודשיים במרכך החדש