שרשור תגובות: CES 2012 - סיכום תחום הצילום

עידו_גנוט · שליחה #1 25/01/2012 9:31

למאמר: CES 2012 - סיכום תחום הצילום

תמונה

בתערוכת CES הגדולה בלטו השנה
לא רק מוצרי אלקטרוניקה בידורית דוגמת טלוויזיות, מכשירים סלולאריים ואין
ספור גדג'טים, אלא גם מצלמות. אתר הצילום הישראלי MegaPixel בשיתוף HT מביאים לכם סיקור מיוחד עם תמונות בלעדיות וגם כמה תחזיות מסקרנות להמשך השנה.

שליחה #2 26/01/2012 12:06

יופי של כתבה מקצועית

שליחה #3 26/01/2012 12:23

אחלה מאמר, תודה!

כצלם novice (חובב? חובבן? חביב?) בעיקר בהיתי על המצלמות בתערוכה, לא נכנסתי לזה יותר מדי.

אגב, אותי הלהיבה גם המצלמה של JVC הביתית ב-4K וגם היכולות של -JVC עם אנטי רעידות. היו יש שם שתי מצלמות זהות, היושבות על מנוע רועד ואחת מהן היתה עם האופציה דלוקה - מה שגרם לתמונה להיות כמעט יציבה לחלוטין.

עוד מגמה מעניינת היתה הכניסה הנרחבת יחסית של מנגנוני steadyshot גם לתחום הצילום DSLR ואפילו לצילום וידאו אייפון...

LiorDrZ · שליחה #4 26/01/2012 12:57

עידו תודה רבה. יופי של כתבה

אני מחכה בקוצר רוח למצלמה החדשה של פוג'י ואני מאד מקווה שיחול שיפור בכל מה שקשור למהירות ה AF והתפעול של המצלמה. דבר שלוקה קצת בחסר עם ה X100 הנהדרת אך האיטית במקצת.
ליאור

שליחה #5 26/01/2012 15:01

אחלה כתבה
תודה רבה

עידו_גנוט · שליחה #6 26/01/2012 15:03

תודה לכולם אני רוצה לענות קצת יותר בהרחבה אבל אני צריך לסיים את הגרסה שלנו של הכתבה (נתנו ל-HT זכות ראשונים

) ואחרי זה אני יוצא לכנס צילום בירושלים - אשתדל לענות בהרחבה כאן בערב - אם יש לעוד אנשים שאלות נשמח כמובן.

harari · שליחה #7 26/01/2012 17:50

מעניין..
אבל אין שום אזכור לקנון 1D-X החדשה ?! מצלמה פשוט מטורפת!

שליחה #8 26/01/2012 18:30

דווקא יש בכתבה אזכור למצלמה הזו...

harari · שליחה #9 26/01/2012 18:41

צריך לעבוד על הבנת הנקרא

שליחה #10 26/01/2012 20:26

אגב, לא יצא לי לראות את lytro בתערוכה אבל זה מכה הרבה הדים, לא?

עידו_גנוט · שליחה #11 26/01/2012 23:03

אוקיי אז חזרתי בשלום מכנס הצילום במוזיאון ישראל (היה בהחלט נחמד למרות שלא יצא לי לשמוע ממש את כל המרצים).
עוד לפני שיצאתי הספקנו להעלות את הגרסה המורחבת שלנו למאמר עם תוכן בגרסה קצת יותר מקצועית לקהל שלנו שברובו קצת יותר מכיר את הרקע ועוד די הרבה תמונות (יוסף הנציג שלנו ב-CES עשה לדעתי עבודה צילומית ממש מעולה הפעם). יש עוד הפתעה אחת מ-CES שלא פרסמנו אבל היא התעכבה גם ככה יותר מידי אז החלטנו פשוט לרוץ עם זה וכשהיא תהיה מוכנה לפרסם אותה.

לעניינו: עפר, אכן הייתה ל-JVC מצלמת וידאו מעניינת שהוצגה - יוסף לא צילם אותה ואין לי ממש פרטים אז לא נכנסתי לזה (אם אני זוכר נכון משהו שקראתי בחטף דובר אולי על תמיכה בעדשות ניקון - אבל אני צריך לקרוא על זה עוד כי אולי אני טועה לגמרי אבל אם לא זה מאד מעניין). במאמר מוסגר נגיד רק שאנחנו הרבה פחות מתעסקים בוידאו (שהוא לא וידאו רפלקסי) והרבה יותר בסטילס (או בוידאו במצלמות סטילס) - יוצאת מהכלל היא ה-C300 שעושה שימוש בעדשות שהן גם עדשות סטילס רגילות של קנון ולכן אנחנו כן מתייחסים אליה (למרות שאני ממש בספק אם אני הגורם להעריך באמת את יכולותיה).

לגבי נושא הייצוב - הדגמות כמו שראית (זה היה בביתן של סמסונג במקרה או אולי סוני? ראיתי עוד בעצמי ב-CES 2009 - יש לי אפילו סרטון) הן לא חדשות. אני לא חושב שיש איזשהן פריצות דרך גדולות בתחום הייצוב - יש שיפורים קטנים כל הזמן ובאופן כללי ייצוב דיגיטלי קיים כבר מזמן בכל הקומפקטיות וייצוב אופטי או חיישן קיים בדגמים הקצת יותר מתקדמים. בגדול בתחום הזה יש הרבה מאד מה שנקרא marketing talk והרבה פחות נתונים אובייקטיביים (אתה שומע מושגים כמו מערכת ייצוב משולשת וכו' - תכלס די קשה להוכיח במצבי אמת כמה באמת זה עוזר יותר מייצוב אופטי רגיל - אם בכלל).

לגבי Lytro - כן, אין בכלל ספק שהם עושים הרבה רעש (בטח יחסית לגודל החברה). לגבי הטכנולוגיה - כתבנו עליה כשהיא עוד יצאה (ידענו עליה הרבה לפני האמת - היא מתחת לרדאר כבר כמה שנים טובות). כבר לפני די הרבה חודשים קראתי חלקים מהדוקטורט של מייסד החברה שאמור להסביר לפחות במידה מסויימת כיצד פועלת הטכנולוגיה. למרות שישבתי על הנושא עם שני פיזיקאים (כולל אחד המומחה לננו-אופטיקה) אני לא יכול לומר שבאופן אישי הבנתי את הנושא מספיק. היינו אמורים לראיין אותם וכבר שוחחנו עם החברה בנושא פשוט לא היה לנו זמן לזה (חלק מהשאלות כבר מוכנות עבורם - אולי נגיע לזה השנה סוף סוף). בשורה התחתונה - כרגע זה גימיק - האם לטכנולוגיה עצמה יש סיכוי להיות משהו שמעבר לגימיק - בהחלט יכול להיות (יש עדיין יותר מידי נעלמים בנוגע למגבלות העקרוניות שלה - לפחות עבורנו - בכדי שנוכל לקבוע מה הפוטנציאל) - אבל אנחנו מאמינים ששווה לעקוב.

לגבי ה-1D X כפי שנכתב - התייחסנו אליה ובגרסה של המאמר אצלנו יש גם תמונות שלה - ונדמה לי שצירפנו גם קישור לידיעה המקורית שלנו מהזמן שהיא הוכרזה - שם יש הרבה יותר מידע.

אם יש עוד שאלות חברה אשמח כמובן להגיב.

שליחה #12 26/01/2012 23:15

יופי של כתבה עידו!

עידו_גנוט · שליחה #13 26/01/2012 23:22

תודה מרטין

נמאס לי כבר לומר את זה אבל אופיר צריך לדבר איתך (הפסקתי להתחייב על תאריכים בשמו אבל אני מקווה שהוא ימצא איזה שעה בקרוב ונראה מה נוכל לעשות יחד).

עידו_גנוט · שליחה #14 26/01/2012 23:33

LiorDrZ כתב:עידו תודה רבה. יופי של כתבה
אני מחכה בקוצר רוח למצלמה החדשה של פוג'י ואני מאד מקווה שיחול שיפור בכל מה שקשור למהירות ה AF והתפעול של המצלמה. דבר שלוקה קצת בחסר עם ה X100 הנהדרת אך האיטית במקצת.
ליאור
...

הי ליאור - שמתי לב שלא הגבנתי להודעה שלך.
מכיוון שלי אישית לא יצא עדיין לשחק עם הפוג'י החדשה אז קצת קשה לי לומר עד כמה מהירות הפוקוס שונה מה-X100. אנחנו בקשר טוב עם היבואן בארץ (למעשה ידענו על יציאתה די הרבה זמן מראש - אם כי לא על הפרטים המדוייקים ממש).

אני מאד מקווה שנקבל אותה לביקורת - הבעיה שלנו היא שיש לנו מגבלה חמורה של כ"א בכל מה שקשור לביקורות על מצלמות - אנחנו כרגע עם 5 כתבות אחורה מאמצע שנה שעברה שטרם פרסמנו - ויש לנו הרבה יותר ציוד מזמן לכתוב עליו... אני מקווה שבהמשך השנה נמצא דרכים להתגבר על הבעיה - כי מצד אחד אנחנו לא רוצים להוריד את רמת הביקורות מצד שני לוקח לנו לייצר ביקורת חודשיים+ ואנחנו עושים במקביל עוד המון דברים - בעיה.

LiorDrZ · שליחה #15 27/01/2012 0:17

קבלו אותה למבחן ארוך טווח ותביאו לי אותה. בסוף אני מבטיח שאחבר לכם שיר הייקו משובח

צחוק בצד... ה X100 עשתה לי מהפכה בתיק בחצי שנה האחרונה. חזרתי מ NYC לפני שבועיים וה D3S היתה בכספת במלון רוב הזמן. העדפתי ונהניתי יותר עם ה X100. כולי תקווה שהפוג'י החדשה תציג שיפורים גדולים ומשמעותיים בתחום של מהירות העבודה, מהירות כתיבה לכרטיס הזיכרון, ממשק משתמש, דיוק ה AF ומהירות ה AF. בשאר התחומים טווח דינאמי, ISO, צבעים פלאש היא מראה להרבה מצלמות מאיפה משתין הדג...

עידו_גנוט · שליחה #16 27/01/2012 0:31

ה-X100 היא מצלמה מאד מהנה - שמענו את זה מהמון אנשים שמשתמשים בה.
לגבי החדשה - מה שידוע גם בלי להשתמש בה הוא היצע העדשות. אתה מצלם לא מעט פורטרטים ולדעתי תהיה לך חסרה 85 מ"מ מהירה שכרגע לא בליין וגם לא מתוכננת. כן מתוכננת 70-200 f/4 שזה נחמד ומאד תלוי מה יהיה גודלה (על מחירים אני לא מדבר כל מה שפוג'י עובדת עליו עכשיו הוא בגדר "פרימיום" והמחיר בהתאם). מאקרו יש כבר אם כי די קצרה אז פה אתה יחסית מסודר. יש עוד איזה עדשות שחסרות לך בליין המתוכנן שלהם?

Frosti7 · שליחה #17 27/01/2012 3:41

יופי של כתבה! אני שמח לראות שהתחום הזה לא נזנח...

בקשר ל-פוגי X-Pro
בינתיים לפורטרטים יש את ה-2,4\60 מאקרו אשר אמורה להספיק, אני לא חושב שתהייה 1,4\85 בקרוב, זה גם נוגד לרוח ה-RF של המצלמה..בכל אופן לא ידוע לי על עדשה דומה בעולם הRangefinders,

Adrian Clarke, מנהל בפוגי אמר שיהיו גופים נוספים זולים יותר במערכת X מלבד הX-Pro
מפת הדרכים הלא סופית:
(מעבר ל18mm F2.0, 35mm F1.4 and 60mm F2.4 Macro)

2012:

14mm f/2.8
18-72mm f/4.0 with Image Stabilization

2013:

28mm f/2.8 pancake
23mm f/2.0
72-200mm f/4.0 Image Stabilization
12-24mm f/4.0 Image Stabilization

ישנו שרשור על המצלמה בדיספוט פורום מל"מ
(תיקון קטן - הX100 הוכרזה בפוטוקינה 2010, לא ב2011)

עידו_גנוט · שליחה #18 27/01/2012 3:50

המצלמה נראית כמו ריינגפיינדר אבל היא לא (המנגנון איננו מנגנון RF קלאסי). לכן אין שום סיבה שהעדשות יהיו דומות. 85 f/1.4 או f/1.8 הן עדשות פורטרטים קלאסיות ומקומן לדעת לא מעט אנשים בליין - כרגע הן לא מופיעות - בהזדמנות נדבר עם פוג'י על הנושא.

יהיה מעניין לראות על איזה גופים פוג'י חושבת בליין - כרגע הכיוון הוא פרימיום בלבד.

לדעתי ה-60 מ"מ היא לא תחליף ל-85 מ"מ - היא קצרה מידי והצמצם לא מזהיר לעדשת פורטרטים.

מפת הדרכים פורסמה אצלנו - לא צריך ללכת לדיספוט או לשום אתר אחר.
ה-X100 הוכרזה בפברואר 2011 (אבטיפוס מוקדם הוצג בפוטוקינה - הכל מופיע כמובן במאמר הסיכום שלנו של פוטוקינה 2010 - שיחקנו איתה שם לא מעט - היה לה אז חיישן של קומפקטית אאל"ט).

Frosti7 · שליחה #19 27/01/2012 5:05

עידו_גנוט כתב:המצלמה נראית כמו ריינגפיינדר אבל היא לא (המנגנון איננו מנגנון RF קלאסי). לכן אין שום סיבה שהעדשות יהיו דומות. 85 f/1.4 או f/1.8 הן עדשות פורטרטים קלאסיות ומקומן לדעת לא מעט אנשים בליין - כרגע הן לא מופיעות - בהזדמנות נדבר עם פוג'י על הנושא.
...

הם גם לא יופיעו בקרוב...
איפה ראית שאמרתי שהמצלמה היא עם מנגנון RF? אמרתי שהיא ברוח ה-RF בהרבה בחינות (מבנה גוף,מיקום עינית, גודל עדשות, סגנון צילום, עיצוב ועוד...)
לכן ישנם הרבה סיבות שהעדשות המדוברות לא הופיעו אפילו במפת הדרכים,

כאן נשאלת השאלה למה יש עדשות זום - אז בסופו של דבר פוגי כן מנסים לפנות לקהל יעד שהוא לא הכי טבעי למצלמות כאלו, אין בזה פסול, אבל להערכתי העדשות האלו ימכרו במספרים בודדים

יהיה מעניין לראות על איזה גופים פוג'י חושבת בליין - כרגע הכיוון הוא פרימיום בלבד.
...

דגם יקר כבר יש, דגם הבא מן הסתם לא אמור להתחרות בנוכחי..רוב הסיכויים שהוא יהיה זול יותר, בכל מקרה מה שחשוב הוא שישנם גופים נוספים בדרך

לדעתי ה-60 מ"מ היא לא תחליף ל-85 מ"מ - היא קצרה מידי והצמצם לא מזהיר לעדשת פורטרטים.
...

קצרה מידי עבור מה? צילום אופנה?
חשוב להדגיש שהמצלמה הזאת היא לא מצלמת אופנה כמו DSLR-ים, להפך, בהרבה מובנים היא אנטיתזה ל-DSLR, וטוב שכך...אחרת לא הייתה פואנטה למצלמות ללא מראה או rangefinder

יש סיבה שהרבה צלמי לייקה מצלמים פורטרטים על-50ממ, זה סגנון ופילוסופיות צילום שונות...
פוגי יודעים מה הם עושים, לא סתם בה להם להעתיק את לייקה ו\או להתחרות בDSLR של קנוניקון

מפת הדרכים פורסמה אצלנו - לא צריך ללכת לדיספוט או לשום אתר אחר.
...

השרשור הזה מאפשר דיון למי שרוצה להתעניין בצילום ובמצלמה זו יותר לעומק, מעבר לאייתם חדשותי - לכן אני לא רואה קשר בין אתר כמו מגהפיקסל לפורום צילום דיספוט,
שאגב, אם כבר הזכרת, מפת הדרכים פורסמה שם שבועיים לפני מגהפיקסל..just sain...

ה-X100 הוכרזה בפברואר 2011 (אבטיפוס מוקדם הוצג בפוטוקינה - הכל מופיע כמובן במאמר הסיכום שלנו של פוטוקינה 2010 - שיחקנו איתה שם לא מעט - היה לה אז חיישן של קומפקטית אאל"ט).
...

לא הייתי שם, אך זה לא סביר שהייה לה חיישן קטן, גודל גוף ונתוני העדשה היו זהים לX100 הנוכחית..
יש press-release עם כל הנתונים מ-2010
http://www.photographybay.com/2010/09/1 ... epix-x100/

עידו_גנוט · שליחה #20 27/01/2012 13:13

אתה אמרת שהם לא יופיעו - כשאני אדבר עם פוג'י אגיד לך מה דעתם בנושא - אל תהיה כל כך נחרץ.

לגבי הדגם הבא - נחיה ונראה אבל אין ספק שפוג'י עושים דברים מעניינים בתקופה האחרונה.

ה-60 מ"מ קצרה מידי עבורי ועבור הרבה אנשים אחרים שאני מכיר ומצלמים פורטרטים של ראש (ולעיתים יותר מזה) - יש לי 60 מ"מ אז אני יודע על מה אני מדבר. יכול להיות שלסגנון הצילום שלך זה מתאים אבל ענית לעצמך שלפוג'י יהיו גם עדשות זום שללייקה אין אז כנראה שהם באמת חושבים על קהלים אחרים.

אין לי שום בעיה עם די ספוט - מקס בחור נחמד וגם נפגשנו - אבל חשוב להפריד בין פורום שבו לרוב מובאים דברים שלקוחים מאתרים אחרים לבין אתר שעומד בקשר רציף עם החברות עצמן בחו"ל (והיבואנים בארץ כמובן). זה לא שאנחנו לא מביאים דברים שפורסמו במקומות אחרים (כמו כל אתר) ובהחלט יכול להיות שמישהו הביא ידיעה כזו או אחרת לפנינו אבל לפחות בחלק מן המקרים יש הרבה יותר משקל למה שאנחנו כותבים מאשר למה שנכתב בפורום כזה או אחר (ואני לא מדבר כאן על שמועות).

אני הייתי שם והחזקתי את המצלמה - הינה הכתבה שלנו בנושא עם סרטון מפוטוקינה. נאמר לי מפורשות שמדובר באבטיפוס די בסיסי - זה לא ה-X100 שאתה מכיר היום (החיישן פשוט לא היה מוכן באותו הזמן).

נראה לי בגדול שאתה עדיין לא מבין כמה עמוקים הקשרים שלנו בעולם הצילום - אנחנו בקשר ישיר עם כל חברות הצילום הגדולות כבר לא מעט שנים. אם אני אומר שהמצלמה הוכרזה רשמית ב-2011 אני יודע על מה אני מדבר. להציג אבטיפוס זה לא להכריז על מצלמה - כך היה אגב גם עם ה-A77 של סוני אשר הוצגה גם היא בפוטוקינה אבל יצאה לשוק הרבה אחרי ועם עוד מוצרים. כשאני בודק תאריך יציאה אצלנו במפרטים זה חד משמעי לגבי מועד ההכרזה משום שאנחנו מזינים את הנתונים ברגע שיש הכרזה למערכת שלנו (בכלל כדי שתסתובב קצת במערכת המפרטים שלנו - היא אולי אחת המתקדומת בעולם).
ולגבי הודעות לעיתונות הינה ההודעה על הפיתוח מ-2010.
וההודעה הרשמית על השקת המצלמה ב-2011.
אני מקווה שהכל ברור עכשיו.