שאלה לגבי Progressive Scan ב LCD

טלוויזיות ומסכים LED, QD, UHD, 4K
logankungfu פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2462
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #1 

הי כולם.

שאלתי משהו דומה בעבר, ואחרי שבדקתי קצת, העניין עדיין משגע אותי.

הסיפור הוא כזה: ברשותי מסך LCD 32. מדבקה כלשהי, פנל של LG דגם DX-3003(הנושא בדוק, אם זה משנה משהו).

בקומפוננט, התמונה על המסך בסדר, והוא מזהה אותה כ 576i (יתכן ואני טועה במספר, לא עקרוני).
עם הפעלת הפרוג. סקאן ב DVD, המסך מזהה כראוי את התמונה כ 576p, כלומר פרוגרסיבית, אבל-
היא נראית *זוועה* !! הכל דהוי, חשוך, הצבעים לא נכונים ונוטים לירוק-עובש, והכל מרוח יותר. בלתי צפי בעליל.

עכשיו, הטלוויזיה אינה מתקשה בכניסות אחרות לקבל אות פרוגרסיבי. בד"כ היא מחוברת למחשב ב DVI, וכפי שמרטין כתב לי פעם, *כרטיס המסך מוציא אך ורק אות פרוגרסיבי*.
במצב זה הכל נראה נהדר (אני ממש מרוצה מהתמונה במצב זה, אגב. קונטרסט וצבעים נהדרים, אין מריחות (Y) ). אז הבעיה אינה בעצם קבלתו של אות פרוגרסיבי.

הבעיה גם אינה ב DVD- בדקתי את זה עם DVD אחר, והתוצאה זהה.

אומנם, אני ממעט להשתמש ב DVD וצופה בעיקר באמצעות המחשב, מה גם שאני בספק אם ההבדל בין קומפוננט רגיל לקומפוננט + פרוג. סקאן על מסך LCD בגודל זה הוא ניכר לעין.
אבל זה מחרפן! :silly:

קראתי במקום כלשהו שלחלק מדגמי LG יש בעיות עם פרוג. סקאן כשמדובר ב PAL. הייתכן שזה זה? ואם כן, איך גורמים לעסק (האם ל DVD או לטלוויזיה?) לפעול ב NTSC? או שזה לא קשור?

רעיונות? הצעות?
עופר, מרטין, עדי, מישהו?? :מבולבל:

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #2 

ממה שאני מבין, ה-DEINTERLACER של המסך לא להיט. לא ככה?
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

madmonu
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 60
הצטרף: מאי 2006
מיקום: מודיעין
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #3 

יכול להיות שהמסך שלך לא תומך בכל המודים בכניסה האנלוגית שלו, אלא רק בכניסה הדיגטלית שלו...

logankungfu פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2462
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #4 

מרטין,

אז מדוע ב DVI הכל מצויין?

כמו כן, העיבוד מתבצע ב DVD, לא? או שיש עוד המרה שעל המסך לבצע?
וגם בכל כניסה אחרת ומכל מקור וידאו אחר הכל בסדר גמור (במגבלות העובדה שזה LCD). שום דבר לא מתקרב לירידה ברמה בעת הפעלת פרוגרסיב.

וגם אם ייתכן שהדאינטרלייסר אינו להיט, הייתכן שעד כדי כך? לא מדובר בסטייה קלה בצבע. התוצאה פשוט אינה ברת צפייה. יש לא להיט ויש לא תקין. השאלה היא, אם זו הבעיה ואם יש דרך להגיע אל הבעיה באלימינציה או בכל דרך אחרת.

madmonu- אם המסך לא היה תומך, הוא לא היה כותב "576P" במעבר לפרוגרסיב, וסביר להניח שלא היו רואים כלום.

madmonu
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 60
הצטרף: מאי 2006
מיקום: מודיעין
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #5 

אני לא מכיר את המסך שלך, אך בכל זאת יש הבדל בין יכולת המסך לזהות את האות לבין יכולת המסך לעבד את האות.
בכניסה האנלוגית יישנם עוד מס' מעגלים בדרך...
אני מציע שתסתכל ב-UM של המסך אם יש לך אותו...

israeli2k
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 825
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #6 

logankungfu- שאלה לא ממש קשורה: אמרת שאתה מרוצה מהתמונה ב DVI. האם המסך שלך יכול להציג פיקסל לפיקסל דרך הכניסה הזו?

logankungfu פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2462
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #7 

israeli2k, אני לא בטוח מה כוונתך בפיקסל לפיקסל, אבל התמונה מדוייקת ביותר.
סרטי DVD נראים ממש כמו היי דפנישן בחיבור ה DVI (אחרי האפסקיילינג של המחשב).
המסך גם מחובר למחשב כמסך לכל דבר ומציג בצורה ברורה לחלוטין טקסט, עמודי אינטרנט וכדומה.
למעשה, רואים בו הרבה יותר טוב מאשר במסך הסמסונג 930B שלי שמחובר גם הוא למחשב.

israeli2k
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 825
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #8 

הכוונה שלי היא האם הרזולוציה שכרטיס המסך מוציא דרך ה- DVI זהה לרזולוציה הטבעית של המסך, ואם כן האם התמונה ממלאת בדיוק את המסך? אם התשובה לשני הנ"ל היא "כן" אז בסבירות גבוהה המסך שלך אכן מציג פיקסל לפיקסל.

logankungfu פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2462
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #9 

התשובה היא בהחלט כן לשתי השאלות.

logankungfu פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2462
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #10 

הוא עושה זאת באותה מידה, אגב, גם דרך כניסת ה VGA.

logankungfu פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2462
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #11 

אגב, מה עשויה להיות התוצאה של כבל מתאם בין קומפוננט (בצד של ה DVD) ל VGA (בצד המסך)? יכול להיות שזה יפתור את הבעיה? דרך כניסת ה VGA רואים טוב מאוד, ואם כרטיס המסך מוציא אות פרוגרסיבי, אז אולי הדאינטרלייסר בכניסה זו יכול לשמש, אחרי התאמה, גם לקומפוננט של ה DVD?

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #12 

האם הכרטיס מסך שלך יכול להוציא קומפוננט דרך מחבר ה-VGA?
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

logankungfu פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2462
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #13 

לא יודע.
איך בודקים דבר כזה? זה כרטיס של אנווידיה עם דרייבר סטנדרטי שלהם.

אני אגגל על זה בכל מקרה.

אתה שואל כדי לבצע בדיקה של הדאינטרלייסר במחבר ה VGA?

israeli2k
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 825
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #14 

logankungfu כתב:התשובה היא בהחלט כן לשתי השאלות.
...
מגניב. בקטע הזה הוא יותר טוב מהטושיבה 32WL48 שלי ועוד כמה מסכי "לא מדבקה"...
דא"ג מה הרזולוציה של הפאנל שלך (1366x768 או 1280x720)?

logankungfu פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2462
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #15 

1366X768.

כרטיס המסך מזהה אותו כמסך רחב 16:9, ונותן טווח רזולוציות שמתאימות בדיוק ליחס המסך (לא זוכר את האחרות, אבל אבדוק כשאגיע הביתה). אחת מהן היא הרזולוציה הזו (והגבוהה ביותר)

התמונה ממלאה את כל המסך. המסך מתנהג בדיוק כמסך מחשב לכל דבר ועניין (וכמו שכתבתי, עוד רואים בו הרבה יותר טוב מבסמסונג 930B שלי).
הייתי בטוח אגב שכך נוהגים כל מסכי ה LCD.. אצלך הרזולוציה לא מתאימה בדיוק התמונה ממלאה רק חלק מהמסך?
אולי זה עניין של כרטיס המסך ולא של המסך עצמו?

israeli2k
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 825
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #16 

לצערי זו מגבלה של המסך. מסתבר שעוד הרבה מסכים מתנהגים כך...
הטושיבה שלי בכלל לא מוכן לקבל 1366x768 דרך ה HDMI, אלא רק 720p או 1080i.
את ה 720p הוא מציג עם scaling גרוע במיוחד, ועם overscan עצבני של כ- 15% (אני מעריך) :x
דרך ה VGA התמונה נראית מרוחה ומטושטשת, הרבה יותר מאשר דרך ה HDMI, לא משנה איזה רזולוציה מוציאים למסך.
בקיצור - יש לך מזל לא קטן.. באיזה מסך מדובר?

Omeckron
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 247
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #17 

אני יודע שזה דבילי, אבל אף אחד לא שאל עד עכשיוו, בטוח שחיברת את הקומפוננט נכון? כלומר לא כבל ירוק לאדום למשל? כי אז זה אלול לתת תוצאה כזו בחלק מהטלויזיות.

איזה כרטיס משך זה?
אם הוא מסדרת ה7XXX אז רוב הסיכויים שיש לו יציאת קומפוננט.

ד"א
ההנחה שלטלויזיה של LG יש בעיה עם שיטת שידור פאל נראת לי גובלת בפרדוקס, הרי PAL היא שיטה אירופאית וLG היא חברה אירופאית שזה רוב קהל היעד שלה.

logankungfu פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2462
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #18 

israeli2k, באמת??

הייתי בטוח שכל מסכי ה LCD מתנהגים כמסכי מחשב לכל דבר ועניין..

אצלי הוא נוהג בדיוק כך. האמת, אני אפילו לא בטוח מתי זה 720P או 1080i. הוא פשוט מחובר ב DVI לכרטיס המסך, אני מפצל את המסכים בדרייבר של הכרטיס (DUEL VIEW) או אפילו מגדיר אותו כמסך יחיד, וזהו.. רואים מעולה ועל כל המסך, חד, נקי וללא מריחות בדיוק כמו על מסך מחשב (רק עם קונטרסט וצבעים הרבה יותר טובים). וב VGA התמונה נראית בדיוק אותו הדבר (אני לא מצאתי הבדלים נראים לעין לפחות). רואים מעולה גם סרטי היי דף, בלי מריחות ובלי שום בעיה. עם זאת, מעולם לא חיברתי את המסך ל DVD עם UPSCALING, כך שאיני יודע מה תהיה התוצאה שם.
המסך- מותג מדבקה, דגם הנקרא HQL320WR. דגם זה, שמתייחס לטלוויזיה המוגמרת, מכיל פנל של LG מדגם DX-3003. אותו דגם נמכר תחת מותגי מדבקה בקונפיגורציות שונות מבחינת כניסות ויציאות ובנתונים שונים במקצת, וביניהם PROVISION, DANTAX ו HUNDAI. בטח יש עוד. ולמעט השיגוע הזה עם הפרוגרסיב סקאן, אני מאוד מרוצה ממנו.

OMECKRON-

שאלה הגיונית לחלוטין ותודה על הפניית תשומת הלב, אולם ניסיתי להחליף את סדר הכבלים ושיחקתי עם זה לא מעט. כרטיס המסך שלי הוא BFG 6800 Ultra (שזה 6800 אולטרה שעבר אוברקלוקינג ובעל קירור מובנה מיוחד). אני לא יודע לגבי האם הוא מוציא אות קומפוננט. אולי תוכל לספר לי.

logankungfu פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2462
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #19 

אופס, שכחתי לציין, לכרטיס שלי יש שתי יציאות DVI!
VGA אפשרי רק באמצעות מתאם.

logankungfu פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2462
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #20 

תיקון- זה LG DT-3003X.

שלח תגובה

חזור אל “טלוויזיות LCD,LED”