מצלמה למתחיל

[vivasultan]

שלום,

יש לי מצלמה של CANON SX10IS ואני רוצה לעלות מדרגה...

לאחר קריאה קלה באינטרנט הרכבתי את זה :
Canon EOS 600D/Rebel T3i
Canon EF-S 18-135mm f/3.5-5.6 IS
Canon Normal EF 50mm f/1.8 II

רציתי לשמוע מה אתם אומרים, אולי יש המלצות אחרות.
ראיתי שהמחיר של הרכיבים הללו דומה מאוד בארץ ובארה"ב.

תודה רבה

[Frosti7]

תלוי, יש עוד אופציות כמו מצלמות ללא מראה,
או קומפקטיות איכותיות כמו פוגי X10, או קנון G1X,

מה אתה מחפש שיהיה במצלמה החדשה?
מה מפריע לך בSX10 שאתה רוצה לשדרג?

[ufffnick]

בחירה טובה למתחיל.

הייתי ממליץ על איזה קורס צילום כדי להבין מה אפשר להוציא מהמצלמה הזו.

[Trip]

בחירה טובה למתחיל.

הייתי ממליץ על איזה קורס צילום כדי להבין מה אפשר להוציא מהמצלמה הזו.

...

אכן בחירה מוצלחת.
לדעתי כדאי מאוד להשתפשף ולשחק עם המצלמה לפני שרצים לקורס צילום. כל המידע נמצא באינטרנט וממילא הלימוד הכי טוב מגיע, באופן מפתיע, מלצלם עוד ועוד תמונות. אדם שיש לו כבר ידע בסיסי, גישה וציוד לא צריך הרבה בשביל להתקדם.

[ufffnick]

Trip
מסכים מאוד.
קורס צילום נותן שני דברים מרכזיים-
מסגרת למידה (למי שנורא עמוס ולא מצליח לארגן לעצמו אצ הפנאי הזה בלי משהו פורמלי).
מנטורים - מי שמעביר את הקורסים הם אנשים מנוסים שעובדים איתך קרוב.

שניהם יהיו הרבה יותר יעילים לתהליך הלמידה עם קצת רקע.

[harari]

דווקא אני חושב הפוך.
כדאי לקחת קורס צילום לפני שמשקיעים במצלמה.
אם אין לך רק בצילום כלל (ולא, לכוון את המצלמה וללחוץ על הכפתור זה לא רקע בצילום) כדאי ללכת לקורס כדי לראות שזה באמת מה שאתה מחפש ומה שאתה רוצה.

בקורס לא רק לומדים לצלם, לומדים על המכאנקיה של המצלמה ועל כל המושגים והפיצ'רים, זה גם יעזור בבחירת מצלמה מתאימה ועדשות מתאימות.
זה ייתן לך גם הזדמנות לראות מצלמות של אחרים ולהתנסות על החברות השונות והסוגים השונים של המצלמות.

כדאי להתחיל קורס צילום עם מצלמה קומפקטית בעלת מצב Manual או מצלמת SLR שאולה מחבר ולרכוש באמצע הקורס.

אני התחלתי קורס צילום עם מצלמת SLR אנלוגית (פילם) של פנטקס בת 40 עם עדשת 50מ"מ קבועה (והיו הרבה שהתחילו עם קומפקטית או סופר-זום) ובמהלך הקורס, כשהבנתי את הרעיון והייתי בטוח שזה מעניין אותי וזה מה שאני רוצה, הלכתי וקניתי SLR דיגיטלית חדשה עם סוג העדשות שהתאים לסגנון הצילום.

לאחר מכן השאלתי את המצלמה שלי לחברה שאני סומך עליה לקורס שלה. וגם היא קנתה במהלך הקורס מצלמה משלה.

עוד דבר, ללמוד מספרים או מהאינטרנט זה נחמד אבל ללמידה בקורס מצלם מקצועי יש ערך מוסף, חוץ מהנסיון שאתה צובר, יוצאים לימי צילום, מקבלים הדרכה אישית ואח"כ בוחנים את התמונות ומקבלים פידבק אובייקטיבי ממקצוען.

לשיקולך.

[eitan-z]

הארה (ולא הערה ) :

עם המצלמה הזו תוכל להמשיך הרבה מעבר ל"מתחיל".

בהחלט ניתן ללמוד ולהתנסות לבד - אבל שיטה זו לא מתאימה לכול אחד....

לדעתי,תצטרך בעתיד להחליף את העדשה ( 18-135) למשהו איכותי (ויקר...)

אבל זה כבר תלוי בך

בכל מקרה - אחלה בחירה.

בהצלחה

איתן.

[Frosti7]

איתן, דווקא הייתי קורא למה שרשמת כ"הערה", בגלל שמה שרשמת הוא דעתך האישית, ולא תהייה נכונה בכל אחד מהמקרים,
מנגד מה שufffnick רשם היא "הארה" כי המלצתו תמיד תוביל לתוצאה חיובית - אין בזה ספק מכלל הדעות

הארה (ולא הערה ) :

עם המצלמה הזו תוכל להמשיך הרבה מעבר ל"מתחיל".

בהחלט ניתן ללמוד ולהתנסות לבד - אבל שיטה זו לא מתאימה לכול אחד....

לדעתי,תצטרך בעתיד להחליף את העדשה ( 18-135) למשהו איכותי (ויקר...)

אבל זה כבר תלוי בך

בכל מקרה - אחלה בחירה.

בהצלחה

איתן.

...

[eitan-z]

התכוונתי בסה"כ למשפט "עם המצלמה הזו תוכל להמשיך הרבה מעבר ל"מתחיל".

לא עקרוני....

איתן.

[Frosti7]

התכוונתי בסה"כ למשפט "עם המצלמה הזו תוכל להמשיך הרבה מעבר ל"מתחיל".

לא עקרוני....

איתן.

...

תשמע לצילום משפחה\כללי אני לא אמליץ על DSLR בעיקר משוקלי גודל\נוחות, זה לא תמיד הכלי המתאים
אגב אני הגבתי לדגש ששמת על "הארה" מול "הערה"

[Itay_Pollak]

Frosti
מסכים ביותר - אין כח כל הזמן להסתובב עם הDSLR.
מצד שני - באירועים משפחתיים וכו' - שום דבר לא נותן תוצאות כמו הDSLR ולו בזכות מהירות התגובה, שנותנת לך אפשרות לתפוס את הרגעים החשובים.

[Frosti7]

Frosti
מסכים ביותר - אין כח כל הזמן להסתובב עם הDSLR.
מצד שני - באירועים משפחתיים וכו' - שום דבר לא נותן תוצאות כמו הDSLR ולו בזכות מהירות התגובה, שנותנת לך אפשרות לתפוס את הרגעים החשובים.

...

כיום יש קטגוריה של מצלמות ללא מראה, הן קטנות יותר ולהרבה שימושים הרבה יותר נוחות,
בגלל העדר המראה המהירות תגובה בד"כ משתווה ל-DSLR
ובאחרות, כמו NEX-5N, מהירה יותר מכל DSLR עם השהיית צילום של 0,02 שניות (גם בגלל שישנו טריס אלקטרוני ראשוני)
במצלמות כמו E-PL3 או GX1 מהירות פוקוס משתווה או מהירה יותר מDSLR, גם כן

[Itay_Pollak]

קטונתי
מעולה! טוב לדעת...

[ufffnick]

Frosti7
אתה טיפה מגזים לטעמי.
אם תקח שתי מצלמות באותו מחיר, האחת DSLR והשנייה ללא מראה או מנסרה,
ה- DSLR תהיה משמעותית טובה יותר כמעט בכל פרמטר, מלבד גודל ומשקל.
מה גם שהחיישנים של GX1, EPL3 עומדים בסטנדרט של מצלמת P&S ממוצעת ומטה.
החיישן של NEX-5N, עוד אפשר לומר עליו כמה דברים בליגה של ה- DSLR, אך החולשה שלו היא הטווח הדינמי,
ואם תשים לב למחיר שלה - הוא כמעט פי 1.5 ממה שפותח השירשור מדבר עליו.

אני מציע לשים את הדברים בפרופורציה, ולסייג טיפה, כי הנחרצות שבה אתה קובע את הדברים היא לא כל כך clear cut,
ועדיין הייתרונות העיקריים של מצלמות ה mirrorless היא בעיקר משקל וגודל, שבאופן לא מפתיע שייך לנתח של מצלמות פוקט.
לדעתי המסוייגת, מצלמות אלה הן בסך הכל מצלמות P&S עם אופצייה להחלפת עדשה, ויש לא מעט מצלמות P&S שיכולות לעשות להן בית ספר, בעלות מצחיקה מבלי הצורך להחליף עדשה.

[Frosti7]

ה- DSLR תהיה משמעותית טובה יותר כמעט בכל פרמטר, מלבד גודל ומשקל.

...

לא אמרתי שמל"מ יותר טוב תמיד,
מה שכן אמרתי שהוא יותר מהיר מDSLR, וישנם שימושים שמל"מ מתאים להם יותר, ללא ספק,
אין כמו אנלוגיית מכוניות כדי להדגים זאת יותר טוב - יש סיטואציות בהם עדיף jeep - ויש סיטואציות שאופנוע יותר מתאים - כך גם במצלמות,
כאשר JEEP טוב בשטח - DSLR טוב בצילום ספורט\אקשן\צפרות\סטודיו\אופנה
אופנוע טוב לעיר -כמו שמל"מ הרבה יותר הגיונות בכל שאר המצבים ויותר טובה מDSLR בצילום רחוב\candid או מצבים בהם אתה לא רוצה למשוך יותר מידי תשומת לב - וזאת בלי להזכיר שמדובר במשקל וגודל אשר יכולים לגיע לאחוז קטן מהDSLR

אין הבדל מבחינת איכות תמונה בין מל"מ לDSLR, יש הבדלים בין מצלמות (ז"א יש מצלמות טובות יותר או פחות)
החיישן של 5N הוא אותו חיישן כמו בניקון D7000,D5100, החיישן של פוגיX-PRO 1 הוא אמור להיות יותר טוב מכל חיישן של מצלמות Full-Frame

ובמה P&S יכולות לעשות בית הספר למל"מ?
אתה מכיר P&S שיש לה AF יותר מהיר מDSLR?
או בעלת השהיית צילום מהירה יותר?
או P&S שיש להם עדשות f0.95?

אם להתחשב בטכנולוגייה שמניעה את השוק, נראה שמצלמות מל"מ הרבה יותר חדשניות עם טכנולוגיות ועדשות מעניינות מאוד, אם מישהו יכול לעשות בית ספר אז אלו ללא ספק המל"מ גם לDSLR וגם לP&S כפי שהם עשו כי כל P&S טובה שיש היום היא כתוצאה ישירה של מצלמות מל"מ, לא להפך
הX10 של פוגי היא העתק זול יותר עם עדשת זום של הX100,
הG1X של קנון היא התשובה של החברה למצלמות מל"מ של כל שאר החברות
הXZ-1 של אולימפוס נולדה אחרי הPEN, לדעתי ללא PEN לא הייתה גם XZ-1

[riji]

אני הייתי במצב דומה לא מזמן, החלטתי לשדרג את ה- S5 שלי (דור אחד אחורה) ובסוף בחרתי בחבילה די דומה למעט שהתלבטתי ובסוף בחרתי ב- 60D במקום ב- 600D ובדיעבד זו הייתה ההחלטה הנכונה מבחינתי.

כמה הערות/הארות:
1) חשוב שתבין בינך לבין עצמך מדוע החלטת לעבור ה- SX10 הלאה, האם זה בגלל שיש דברים שאתה כבר לא מצליח לעשות? תכונות שחסרות לך? בסופו של דבר כתשעבור ל- 600D אתה עובר לעולם מתקדם יותר אבל יש לזה עלות, לא תוכל לעשות חלק מהדברים שיכולת לעשות עם הסופר זום, אתה תצטרך להסחב עם גוף הרבה יותר גדול וכמובן להחליף עדשות ולכן חשובה מאוד ההבנה הזו. במקרה שלי למשל היה מאוד חשוב לי שתהיה לי היכולת לצלם מהר תמונות בתנאי תאורה בעייתיים, ואין ספק שהיכולת לצלם ב- ISO3200 מבלי שהתמונה מתגרענת זה משהו אדיר, מצד שני, בתנאי תאורה רגילים יש דברים מדהימים שעשיתי עם ה- S5.
2) עדשת 18-135 תתן לך תוצאה טובה מאוד להרבה מאוד מצבי צילום, למעט מנוע קצת איטי ורועש (כמו בכל העדשות שאין להן USM - שאותו דרך אגב יש לך ב- SX10) וזו הבחירה האידאלית למישהו שמתחיל לטעמי ואחת מהעדשות עם הדירוגים הכי טובים ועלות תועלת טובה (אני מניח שבגלל זה בחרת בה)
3) עדשת ה- 50ממ היא עדשה מדליקה לאללה, זולה מאוד ונותנת תוצאות מעולות לצילומי פורטרט ומקרו, בזכות האור שהיא מכניסה והיכולת לצלם עם צמצם ב- 1.8 מקבלים תוצאות מאוד מיוחדות אבל צריך לדעת מתי להשתמש בה וחשוב להתנסות איתה הרבה כי הגמישות מצד אחד עולה ומצד שני אתה נדרש ליותר משחק (אין לך זום ואתה במצב קבוע של 50ממ אז יש עבודת רגליים).
4) יש שאומרים שה- 600D לא נוחה להחזקה כמו הגדולות יותר, לטעמי היא בסדר גמור ויש לה את יתרון המשקל.
5) המחירים בהחלט דומים יחסית בארץ ובארה"ב, במיוחד אם אתה קונה ביבוא מקביל בחנות כמו קמרה מיה וחנויות דומות.
6) תזכור את נושא הגודל, במידה ולאו דווקא יש לך כוח להסחב, הייתי שוקל להוסיף ל- SX10 מצלמת S100 כקומפקטית איכותית שנותנת הרבה.
7) בסופו של דבר מדובר בהשקעה לא קטנה של כמה אלפי ש"ח, תבדוק טוב עם עצמך מה יקרה ביום שאחרי, אם אתה רואה את עצמך נסחב איתה לכל אירוע, שולף אותה בכל הזדמנות ומחליף עדשות מידי פעם אז זו בהחלט המצלמה בשבילך ואתה יכול בכיף לשדרג אותה אח"כ עם כל מיני תוספות כמו פלאש.

[ufffnick]

Frosti7
עם הפוסט האחרון אני יכול לחיות הרבה יותר בשלווה
מה שאתה אומר (ואני מסכים) שהצרכים שמל"מ בא למלא, שונים מהצרכים שה DSLR שבאה למלא,
וזה נגזר מהייתרונות של כל אחת מהן.
הטיעון שלי הוא שמל"מ (על יתרונותיה) מתאימה יותר להחלפת ה- P&S הרבה יותר מאשר DSLR, נכון להיום.
באותה מידה שאתה ממליץ לאדם כלשהו, על בסיס הצרכים שלו, על מל"מ, אתה עושה זאת מתוך הבנה שבמקום להמליץ על P&S, אתה ממליץ על טכנולוגיה עדיפה וגמישות שמל"מ תספק אבל ה- P&S לא.
הכוונה היא שמל"מ היא מעיין מדריגת ביניים בין ה- DSLR entry level לבין ה- P&S, לפחות נכון להיום.
אני חייב לציין שספציפית הסוני 5N מחזיקה בחיישן הרבה יותר טוב מאחיותיה לקטגוריה ומהרבה מצלמות DSLR entry level,
כך שאם יש מצלמה ממשפחת המל"מ שיכולה היכנס לטווח השימושים של DSLR (לפחות בביצועי חיישן) זו ה- 5N.
אגב, תשים לב שהיישום של סוני לביצועים שלה החיישן פחות טובים מהמצלמות של ניקון שמחזיקות באותו חיישן, וכן מפנטקס K5, (שלאחרונה רכשתי לי ), שגם לה אותו החיישן.

[aman80]

רכשתי לאחרונה את אותו הסט שציינת לאחר התלבטויות (בעיקר מול ה60D) ולאחר המתנה ממושכת. המצלמה נרכשה באילת מה שחסך כמה שקלים.

כל ההערות שניתנו פה לגבי הגודל וכדומה הן נכונות וחשוב לקחת אותן בחשבון.
רק עוד משהו קטן שחשוב לציין, ב600D הצילום ייעשה רוב הזמן דרך העינית ולא דרך המסך... למרות שזה אפשרי צריך לדעת שהמנגנון הזה של ה LIVE VIEW הוא איטי עד לקבלת הפוקוס...
מה שכן, זה נוח (במיוחד עם המסך המתכוונן) כאשר מצלמים מזוויות לא נוחות\מיוחדות.

שורה תחתונה, אני מאוד מרוצה מהסט (ובמיוחד מה50MM שהיא מדהימה!!)

[Frosti7]

הטיעון שלי הוא שמל"מ (על יתרונותיה) מתאימה יותר להחלפת ה- P&S הרבה יותר מאשר DSLR, נכון להיום.

...

זה טיעון לא נכון,
ישנם הרבה דברים איפה שהמל"מ יותר מתאימה מDSLR, היינו שם כבר.

באותה מידה שאתה ממליץ לאדם כלשהו, על בסיס הצרכים שלו, על מל"מ, אתה עושה זאת מתוך הבנה שבמקום להמליץ על P&S, אתה ממליץ על טכנולוגיה עדיפה וגמישות שמל"מ תספק אבל ה- P&S לא.

...

א. אנחנו לא ידועים מה הצרכים של הצלם, לכן המלצתי על P&S או על מל"מ (רוב הסיכויים שהDSLR מיותרת כאן, לחלוטין.)

הכוונה היא שמל"מ היא מעיין מדריגת ביניים בין ה- DSLR entry level לבין ה- P&S, לפחות נכון להיום.

...

המל"מ GH2 מצלמת וידאו יותר טוב ממצלמות וידאו מקצועיות שעולות עשרות אלפי דולרים, אי אפשר לסווג אותה בין DSLR לP&S,
ולצלם שרוצה לצלם צילום רחוב ולא יכול להרשות לעצמו Leica גם בעשרות אלפי דולרים תמיד יעדיף מל"מ ולא DSLR

אגב, תשים לב שהיישום של סוני לביצועים שלה החיישן פחות טובים מהמצלמות של ניקון שמחזיקות באותו חיישן, וכן מפנטקס K5, (שלאחרונה רכשתי לי [חיוך] ), שגם לה אותו החיישן.

...

ההבדל הקטן בניקוד DXO הוא בגלל שהסוני מתחילה בISO 200, חוץ מזה זה זהה לK5 שלך,
וההבדלים כאלו קטנים שכל שינוי הכי קטן בתאורה יהיה יותר משמעותי מההבדל בין המצלמות.

[ufffnick]

Frosti7
אני לא בא להתנצח איתך על מה טוב או לא,
וכבר ברור משישורים קודמים שאת פאנבוי של מל"מ.
אך הנחרצות שאתה קובע את הדברים, על אף הסתירות הפנימיות שבאמירות, לא מחזיקה מים ומעט יומרנית.
תבין שאתה בעיקר פוגע באמינות דברייך, יותר מאשר כל דבר אחר.

דוגמאות:

ישנם הרבה דברים איפה שהמל"מ יותר מתאימה מDSLR, היינו שם כבר.

...

למי? לך? כנראה.
לפותח השירשור? איך זה יושב עם המשפט הבא שלך?

א. אנחנו לא ידועים מה הצרכים של הצלם, לכן המלצתי על P&S או על מל"מ (רוב הסיכויים שהDSLR מיותרת כאן, לחלוטין.)

...

ועל איזה בסיס אתה קובע שהיא מיותרת כאן? על בסיס דעתך? כנראה, על בסיס גודל השוק של כל אחת מהן?
כנראה שלא. לכן לטעמי שווה לסייג פה מעט את הדברים. מה גם שניכר שפותח השירשור קרא לא מעט ברשת ועבר תהליך למידה כדי להגיע להחלטה הזו, אולי שווה לתת לו טיפה קרדיט על כך.

המל"מ GH2 מצלמת וידאו יותר טוב ממצלמות וידאו מקצועיות שעולות עשרות אלפי דולרים, אי אפשר לסווג אותה בין DSLR לP&S

...

מה קשור וידאו? איפה פותח השירשור דיבר על וידאו? אני בחרתי את המצלמה הראשונה שלי מתוך בחירה מודעת שאני לא רוצה בה וידאו. אז?

ההבדל הקטן בניקוד DXO הוא בגלל שהסוני מתחילה בISO 200, חוץ מזה זה זהה לK5 שלך,
וההבדלים כאלו קטנים שכל שינוי הכי קטן בתאורה יהיה יותר משמעותי מההבדל בין המצלמות.

...

וזה על בסיס השוואה ישירה בין ביצועי המצלמות, באותו סטאפ ואותה תאורה? כי לא מצאתי את ההשוואה הזו בגוגל.
גם כאן הייתי ממליץ מעט לעדן את הנחרצות.