קופסת המרה

[linyotam]

שלום לכולם!

ביום שלישי (בשעה טובה ומוצלחת) מתקינים אצלי בבית את המערכת החדשה
(למי שלא עקב אחרי השרשורים המציקים שלי מדובר בסט של 7.1 של קליפש חדש דנדש (rf 82 ii ושות') מקרן של אפסון 8700 + מסך חשמלי של דרפר (ללא מתיחה...יש גבול לתקציב), סאב של HSU אימתני ורסיבר של אונקיו 809. (תמונות יגיעו ברגע שהכל יהיה מחובר - כרגע אני פשוט בוהה בקופסאות הענקיות בבית, מזיל ריר וגורם לחברה שלי לקנא בקופסאות בגלל תשומת הלב )

השאלה שלי נוגעת לרסיבר ולמקרן.
הבחור שמתקין לי את הכל נשלח מטעם החנות ממנה קניתי את הרמקולים, וכדי לוודא שכל הבלאגן של הרמקולים יהיה מנימליסטי (כמה שיותר אסטטי כדי שיעבור אישור של ההנהלה) הוא הציע רעיון שמהרסיבר אל המקרן האות של הוידאו יעבור דרך קופסאות המרה - משמע: HDMI ש"הופך" לכבל דומה לכבל חיבור של טלפון (ככה מצמידים את הכבל לחיבור בין התקרה לקיר והכבל הדק משתלב יפה וזה הופך לאסטטי יותר מאשר לשלוח על התקרה כבל HDMI עבה) ולפני הכניסה למקרן שוב המרה ל- HDMI וכניסה למקרן.

לדבריו, קופסאות ההמרה הללו לא פוגמות באות השידור ומסוגלות לשדר ב- 1080P ובכך, מבטיחות שאיכות התמונה לא תיפגע.

השאלה שלי היא (אני פשוט רוצה להיות בטוח)
האם שמעתם על הטריק הזה של קופסאות ההמרה, איך באמת הביצועים שלהן וכדומה

אודה לכם מאד,
תודה והמשך יום נפלא,
יותם.

[opv]

אני מניח שהכוונה היא המרה מHDMI לCAT5?
יש פתרונות כאלו ללא איבוד איכות, הבעיה העיקרית, למיטב זכרוני, היא שהם לא זולים.

[linyotam]

אני מניח שהכוונה היא המרה מHDMI לCAT5?
יש פתרונות כאלו ללא איבוד איכות, הבעיה העיקרית, למיטב זכרוני, היא שהם לא זולים.

...

אמת, מדובר על דבר שנקרא - HDBaseT
אמרו לי בחנות (פיוז - ניסן) שמדובר בעלות של 1000 ש"ח בערך.
אני עדיין מברר לגבי זה, רק רוצה להיות בטוח שאין בעייה של איכות עם טכנולוגיה זו.

תודה,
יותם.

[epony]

שמע, אם הוא מדבר נטו על המרת חיווט פיזי (לכל פין שיוצא ממחבר HDMI מחברים "חוט בודד", ובסוף מחברים את החוטים הבודדים הללו בחזרה למחבר HDMI בצד השני), אז לא צריכה להיות בעיה מהותית של הנחתה (בהינתן הלחמה איכותית, חומר גלם איכותי, מרחק לא היסטרי וכיו"ב...)

מצד שני, אם הוא מדבר על המרת הסיגנל למשהו שירוץ על כבל דו-גידי של טלפון נגיד (כאשר ל-HDMI יש בסה"כ 19 פינים, בעוד שבכבל דו-גידי יש רק 2-4 חוטים בודדים...), אז כאן כבר יש פעולת המרה/עיבוד אקטיבית ובכלל לא בטוח שהתוצאה תהיה איכותית כמו העברת כבל סטנדרטי.

מצד שלישי, מדובר על אותות דיגיטליים, אז הם יחסית חסינים למניפולציות שונות ומשונות...

בשורה התחתונה: עדיף בלי קופסאות המרה
בכל מקרה תבקש מפרט טכני של כזאת קופסה ואולי אתר אינטרנט של היצרן כדי שנוכל להבין יותר טוב מול מה אנחנו עומדים...

יש עוד אופציה והיא כבל HDMI שטוח:
- http://www.monoprice.com/products/subde ... 40#1024012
- http://www.sollan.co.il/catPage.asp?CategoryID=899
- http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss? ... le&x=0&y=0
- http://mediagalaxy.co.il/rec/1372-%D7%9 ... 9D-HD-6030

[linyotam]

לאחר בירור קצר התברר שהעסק יעלה בסביבות 1600 ש"ח למוצר איכותי יותר לבין 800 ש"ח למוצר פחות איכותי
הבעייה היא שמדובר על העברה של כבל HDMI למרחק של 15 מטר (אני לא רוצה ישירות מהרסיבר למקרן דרך התקרה - אני רוצה שהכבל יעבור באופן מוסתר מסביב כי אין באפשרותי כרגע לחצוב בקיר ולהתחיל להעביר שם כבל)
לכן, הבנתי שכבל HDMI ארוך (במידה ולא איכותי) יפגע מאד באיכות ולכן, האלטרנטיבה (אם כי יקרה) היא כמובן קופסאות המרה.

[epony]

הנחתה בסיגנל HDMI מתחילה עקרונית באיזור ה-30 מטר - לפחות עפ"י הנתונים של קופסאות הגברה אותות ("בוסטרים") שאפשר למצוא בכל מיני מקומות...

אי לכך, בהנחת כבל באיכות סבירה-פלוס, אני לא רואה שום בעיה עם כבל באורך 15 מטר - בטח לא בעיה שמצדיקה תוספת של 800-1,600 ש"ח לתקציב החיווט לטובת קופסת המרה..!

[opv]

אני משתמש בכבל של 15 מטר, ללא מותג, משהו זול מאמזון, ללא שום בעיה.
אני ממליץ לך לנסות כבל HDMI ארוך וזול, מקסימום, אם לא יעבוד, תמיד תוכל לפנות לפתרונות יקרים יותר.

[epony]

אני משתמש בכבל של 15 מטר, ללא מותג, משהו זול מאמזון, ללא שום בעיה.
אני ממליץ לך לנסות כבל HDMI ארוך וזול, מקסימום, אם לא יעבוד, תמיד תוכל לפנות לפתרונות יקרים יותר.

...

[BreezeNET]

אני חושב שהיה על זה אפילו מאמר באתר, עד כמה שזכור לי היתרון בחיבור זה שניתן להעביר עשרות מטרים ללא פגיעה באיכות

[opv]

אני חושב שהיה על זה אפילו מאמר באתר, עד כמה שזכור לי היתרון בחיבור זה שניתן להעביר עשרות מטרים ללא פגיעה באיכות

...

צודק.
זה תקן שהתחיל בחברה ישראלית בשם ואלנס ואומץ אח"כ ע"י כמה חברות ענק כמו סוני וLG.

[epony]

והנה אותם הדברים מהפה של הסוס: http://www.hdmi.org/installers/longcablelengths.aspx

בשורה התחתונה:
- כבל HDMI סביר אפשר להריץ למרחק של עד כ-30 מטר, אבל ככל שמתקרבים ל-30 מטר, אם רוצים לשמור על איכות גבוהה ולהימנע מתחלואי HDCP (למשל בעיות handshake) שונים ומשונים, אז כדאי לשקול בוסטרים (קופסאות שדורשות מקור כוח חיצוני כדי להגביר את הסיגנל ומשמשות כ-"מאריכים") או כבלים "אקטיביים" (שמכסים את כל האורך הנדרש, ומכילים את כל האלקטרוניקה של "בוסטר" חיצוני בתוך הטרמינציות - גם הם דורשים בכמעט כל המקרים הגברה חיצונית, לפעמים פשוט בצורת בטריית ליתיום קטנה שגם יושבת בטרמינציות...)

- אם רוצים להריץ כבלים למרחקים יותר גדולים, או אז יש לשקול המרה על בסיס HDBaseT לכבלי CAT5 (עדיף אפילו CAT6) למרחקים של עד 50 מטר, קואקס למרחקים של עד 100 מטר וסיבים אופטיים למרחקים של 100 מ' ומעלה..!

[ofer1973]

לאחר בירור קצר התברר שהעסק יעלה בסביבות 1600 ש"ח למוצר איכותי יותר לבין 800 ש"ח למוצר פחות איכותי
הבעייה היא שמדובר על העברה של כבל HDMI למרחק של 15 מטר (אני לא רוצה ישירות מהרסיבר למקרן דרך התקרה - אני רוצה שהכבל יעבור באופן מוסתר מסביב כי אין באפשרותי כרגע לחצוב בקיר ולהתחיל להעביר שם כבל)
לכן, הבנתי שכבל HDMI ארוך (במידה ולא איכותי) יפגע מאד באיכות ולכן, האלטרנטיבה (אם כי יקרה) היא כמובן קופסאות המרה.

...

בסכומים האלו אתה יכול כבר לבצע חציבה והתקנת תעלות לכול המערכת ,כולל לכבלים של הרמקולים .
אם יש לך סיבה אחרת לוותר על חציבה ,אז זה כבר סיפור אחר.

[Itay_Pollak]

מה שחשוב לשים לב, הגם שהמקרן שלך כרגע לא 3D, זה לדאוג שהמתאם שישימו לך יעביר 3D - כלומר יתמוך בHDMI 1.4. שלא תגלה כשתרצה שזה לא תואם ותצטרך להתחיל מההתחלה.

[yoav4x4]

והנה אותם הדברים מהפה של הסוס: http://www.hdmi.org/installers/longcablelengths.aspx

בשורה התחתונה:
- כבל HDMI סביר אפשר להריץ למרחק של עד כ-30 מטר, אבל ככל שמתקרבים ל-30 מטר, אם רוצים לשמור על איכות גבוהה ולהימנע מתחלואי HDCP (למשל בעיות handshake) שונים ומשונים, אז כדאי לשקול בוסטרים (קופסאות שדורשות מקור כוח חיצוני כדי להגביר את הסיגנל ומשמשות כ-"מאריכים") או כבלים "אקטיביים" (שמכסים את כל האורך הנדרש, ומכילים את כל האלקטרוניקה של "בוסטר" חיצוני בתוך הטרמינציות - גם הם דורשים בכמעט כל המקרים הגברה חיצונית, לפעמים פשוט בצורת בטריית ליתיום קטנה שגם יושבת בטרמינציות...)

- אם רוצים להריץ כבלים למרחקים יותר גדולים, או אז יש לשקול המרה על בסיס HDBaseT לכבלי CAT5 (עדיף אפילו CAT6) למרחקים של עד 50 מטר, קואקס למרחקים של עד 100 מטר וסיבים אופטיים למרחקים של 100 מ' ומעלה..!

...

הי epony,

אני חושב שהבנת לא נכון מה שכתוב באתר (בהנחה שאני הבנתי נכון ), הם מתכונים שעם רכיבים אלקטרונים שמגבירים ומנקים את האות ניתן להכפיל את הטווח ולהגיע ל 30 מטר.
למען האמת בקצת חפירות שעשית בשרשור אחר רק התחזקה הידיעה שלי שכבלי HDMI לא מומלץ לשלוח ליותר מ 15 מטר.
אבל לכל כלל יש יוצא מהכלל ולכן אין מניעה לנסות, ומקסימום לרכוש את הממיר.
ניתן לקחת כבל באורך הרצוי ולבדוק שעובד תקין עוד לפני שמתחילים להסליק אותו.

בהצלחה

[linyotam]

תודה לכולם!!!

בסופו של דבר (לאחר אישור ההנהלה כמובן), כדי לחסוך בעלויות (על חשבון אסתטיקה) פשוט נשלח כבל HDMI טוב (לא יקר מדיי ולא זול מדיי) מהרסיבר
עד למקרן בתוך תעלה. פחות אסטטי, הרבה יותר חסכוני, ללא סיכון באיכות התדר (מדובר על מרחק של עד 10 מטרים)

וכך אני נמנע מקופסאות המרה ב- 1600 ש"ח ומכבל HDMI יקר, ארוך ומסורבל שיכול להיות שיוריד מהאיכות.
ללא סיכונים מיותרים, ללא הוצאות נוספות (המערכת הזו על כל מרכיביה רוקנה אותי ממרשרשים) וללא דאגות נוספות (האם יעבוד, האם יכל להיות יותר טוב וכדומה)
נלך על הדרך המגעילה (יחסית) והבטוחה.
ובשלב מאוחר יותר אם זה באמת יהיה נוראי, אדאג שיבצעו לי תעלה בתקרה כדי להעלים את הכבל לחלוטין.

בכל מקרה,
תודה רבה לכולם
עזרתם לי מאד
והתברר שהתעורר לו פה שרשור מעניין למדיי
שבהחלט לימד אותי רבות!

תודה,
והמשך יום נפלא
(תמונות באמת בקרוב)
יותם.